Cuentas 2008 y Presupuesto 2009

Previously Anonymous wrote:

si, los vecinos deberiamos estar unidos ante el abuso de poder y la incompetencia, y exigir nuestros derechos. Eso siempre es algo bueno, lo mires por donde lo mires.

Si, y andar con ojo para no dejarnos embaucar por *nadie*.

Previously Anonymous wrote:

Hombre es que hacer un polígono industrial en miraflores tampoco es la solucion, que teneis ideas de bombero. Si quieres montamos tambien una refinería de petroleo y luego promocionamos el turismo rural, que seguro que una de las dos cosas funciona, ¿no? El gobierno local es demencial, por lo visto, pero los del psoe con algunas cosas no se quedan cortos. Teneis que pensar en algo mejor para el pueblo, que no sea dar trabajo a base de construir, ¿no creeis? Es dificil quitarse el estigma de la legislatura anterior si seguis hablando de lo mismo. Aunque desde luego el PP no va a ganar las elecciones aquí en 20 años, estos os lo van a dejar "bordao". De IU ni hablamos. ¿vecinos? Dicen que no son politicos. Por lo tanto nada. Estamos j*d*d*s. Como dice otro forero, habrá que irse al otro lado de la sierra, aqui o se hunde el pueblo en todos los sentidos, como ahora, o te montan la general motors "para dar empleo". Adios, mi querido Miraflore, disfrutemos ahora que te queda poquisimo.

que pasa con todas las cerrajerias, carpinterias, almacenes de piensos, o materiales, vivieros, y otras actividades, que tenemos que echarles del pueblo y poner encinas y robles en sus naves,.... estas actividades generan y han generado empleo duradero y son gente del pueblo tanto como cualquiera que haya llegado estos años porque le resulta bucolico... que estas actividades esten juntas, con accesos y servicios de calidad (luz, agua, banda ancha, transporte publico,...) y no diseminadas en la carretera de Guadalix, es hacer bien las cosas, respetar el medio ambiente y generar mas calidad, lo de la General Motors, no tiene comentario, pero que pudiese haber mas oportunidades por tener opciones no va a molestar a las abubillas ni a las lagartijas. La demagogia ecologista os queda mejor cuando hablamos de transporte o de la presa, ya de paso tirar algo en contra de los toros o la caza que es maltrato animal y tambien queremos seguir gastandonos dinero en ello.

Hombre es que hacer un polígono industrial en miraflores tampoco es la solucion, que teneis ideas de bombero. Si quieres montamos tambien una refinería de petroleo y luego promocionamos el turismo rural, que seguro que una de las dos cosas funciona, ¿no? El gobierno local es demencial, por lo visto, pero los del psoe con algunas cosas no se quedan cortos. Teneis que pensar en algo mejor para el pueblo, que no sea dar trabajo a base de construir, ¿no creeis? Es dificil quitarse el estigma de la legislatura anterior si seguis hablando de lo mismo. Aunque desde luego el PP no va a ganar las elecciones aquí en 20 años, estos os lo van a dejar "bordao". De IU ni hablamos. ¿vecinos? Dicen que no son politicos. Por lo tanto nada. Estamos j*d*d*s. Como dice otro forero, habrá que irse al otro lado de la sierra, aqui o se hunde el pueblo en todos los sentidos, como ahora, o te montan la general motors "para dar empleo". Adios, mi querido Miraflore, disfrutemos ahora que te queda poquisimo.

Parece que Fernando Andrés ha puesto sus opiniones acerca de los presupuestos en su blog. http://www.vecinosdemiraflores.org/blogs/fandres/pleno-presupuestos-2009-rechazados . Parece que es el primero de una serie de artículos sobre el tema.

en la web del PSOE he encontrado algo, se querian subir el sueldo un 4% y congelar el de los trabajadores, ningun proyecto de obra o poligono industrial para acabar con el paro y aumentaba la deuda... de lo que decia el Sr. Andres, que iban a estudiarlos y tal, nada de nada, por cierto que ya que explicaba nos podia contar porque asintio a los del año pasado, y no veto la subida de sueldos este verano,...y de IU, estan en cosas importantes, ahora el problema es Gaza

si, los vecinos deberiamos estar unidos ante el abuso de poder y la incompetencia, y exigir nuestros derechos. Eso siempre es algo bueno, lo mires por donde lo mires.

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Pues hazlo, eso solo lo podemos hacer cada uno en su caso, darías un buen ejemplo y seguro que recibirías apoyos de todos los que también dicen tener quejas. Alguien debe empezar y si tu tienes razón está en tu mano hacerlo, nadie lo va a hacer por ti, de eso puedes estar seguro, que una cosa es predicar y otra dar trigo.

Por supuesto que lo voy a hacer, eso vaya por delante. Pero no es de recibo el comentario de predicar y dar trigo. Soy un vecino ninguneado como tantos otros, que estoy pidiendo mis derechos. No es ninguna obligación hacer escritos, presentarlos por registro y trabajar a favor de todos. Lo puedo hacer, lo he hecho y lo voy a hacer, pero eso porque quiero, no porque se lo prometiese a los vecinos en campaña electoral, esos *sí* deben cumplir lo prometido. Para mi, como para los demás vecinos, es una opción, no una obligación. Me parece una cobardía tremenda que a los únicos que nos pronunciamos haya ciertas personas que nos pongan en duda sólo porque pedimos lo que es un derecho aparte de una promesa electoral y de lógica democrática: que nos informen adecuadamente. Creo que el comentario acerca de que "una cosa es predicar y otra dar trigo" se aplica mucho mejor al equipo de gobierno, que es quien predicó, nos engañó y ahora el trigo no sabemos dónde se lo están llevando, y de lo prometido nada, y de informar menos.

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Gracias a los dos, me he explicado mal. Lo que me gustaría saber es una sistema que funcione, es decir, ¿tienen la obligación legal de proporcionartelo? Si no, ya sé lo que me van a dar: largas, o con la puerta en las narices. Si es legalmente obligatorio, se lo pido por escrito.

No se, pero ya que tienes tanto interés deberías "arriesgarte" un poco. Lo mas que puede pasar es que no lo consigas, pero por probar no pierdes mucho. No te fíes siemore de la "opinión de los demás, comprueba las cosas por ti mismo. Gracias a ti si luego nos cuentas el resultado.

Es que ya he preguntado varias cosas varias veces y *nunca* me contestan, y estoy cansado de hacer el ridiculo. Solo se lo preguntaré si tienen la obligación legal de hacerlo. Y si no lo hacen, pues tomré medidas sabiendo que al final me lo tendrán que dar. Y se enterará todo el mundo, eso si, incluida la prensa, porque ya me estoy cansando de este impune asalto a nuestros derechos.

Pues hazlo, eso solo lo podemos hacer cada uno en su caso, darías un buen ejemplo y seguro que recibirías apoyos de todos los que también dicen tener quejas. Alguien debe empezar y si tu tienes razón está en tu mano hacerlo, nadie lo va a hacer por ti, de eso puedes estar seguro, que una cosa es predicar y otra dar trigo.

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Gracias a los dos, me he explicado mal. Lo que me gustaría saber es una sistema que funcione, es decir, ¿tienen la obligación legal de proporcionartelo? Si no, ya sé lo que me van a dar: largas, o con la puerta en las narices. Si es legalmente obligatorio, se lo pido por escrito.

No se, pero ya que tienes tanto interés deberías "arriesgarte" un poco. Lo mas que puede pasar es que no lo consigas, pero por probar no pierdes mucho. No te fíes siemore de la "opinión de los demás, comprueba las cosas por ti mismo. Gracias a ti si luego nos cuentas el resultado.

Es que ya he preguntado varias cosas varias veces y *nunca* me contestan, y estoy cansado de hacer el ridiculo. Solo se lo preguntaré si tienen la obligación legal de hacerlo. Y si no lo hacen, pues tomré medidas sabiendo que al final me lo tendrán que dar. Y se enterará todo el mundo, eso si, incluida la prensa, porque ya me estoy cansando de este impune asalto a nuestros derechos.

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Gracias a los dos, me he explicado mal. Lo que me gustaría saber es una sistema que funcione, es decir, ¿tienen la obligación legal de proporcionartelo? Si no, ya sé lo que me van a dar: largas, o con la puerta en las narices. Si es legalmente obligatorio, se lo pido por escrito.

No se, pero ya que tienes tanto interés deberías "arriesgarte" un poco. Lo mas que puede pasar es que no lo consigas, pero por probar no pierdes mucho. No te fíes siemore de la "opinión de los demás, comprueba las cosas por ti mismo. Gracias a ti si luego nos cuentas el resultado.

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Gracias a los dos, me he explicado mal. Lo que me gustaría saber es una sistema que funcione, es decir, ¿tienen la obligación legal de proporcionartelo? Si no, ya sé lo que me van a dar: largas, o con la puerta en las narices. Si es legalmente obligatorio, se lo pido por escrito.

La próxima promo municipal seguro que consiste en el reparto gratuito de tableros ouija, para que cada uno pueda hacer sus invocaciones particulares con los seres "fantasma" o "transparente" correspondiente y disfrutar de auténtica comunicación cacofónica con la administración (la del silencio administrativo), y así de paso no vas a molestarles con tus derechos. En definitiva, si quieres conseguir algo, recurre al mejor médium, es decir, un buen abogado, no falla, suelen tener facilidad de entrar rápidamente en trance directo con dichos entes y emplazarles para que se manifiesten.

Gracias a los dos, me he explicado mal. Lo que me gustaría saber es una sistema que funcione, es decir, ¿tienen la obligación legal de proporcionartelo? Si no, ya sé lo que me van a dar: largas, o con la puerta en las narices. Si es legalmente obligatorio, se lo pido por escrito.

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La ironía de la transparencia ya ha perdido toda la gracia, por abusar, y ademas vas a conseguir que la palabra pierda su sentido, y que los de siempre se salgan con la suya, que es despistar y seguir haciendo lo que les da la gana sin informar a los vecinos.... eso a no ser que tú seas uno de ellos, que entonces tendría sentido tanta insistencia sin aportar nada nuevo. Si no lo eres, las ironias estan bien, pero si abusas se vuelven en tu contra y en contra de todos. ¿Alguien sabe dónde o cómo solicitar el texto íntegro de los presupuestos?

solicítalo a la concejalía correspondiente, a ver que te dice...mas directo, imposible.

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La ironía de la transparencia ya ha perdido toda la gracia, por abusar, y ademas vas a conseguir que la palabra pierda su sentido, y que los de siempre se salgan con la suya, que es despistar y seguir haciendo lo que les da la gana sin informar a los vecinos.... eso a no ser que tú seas uno de ellos, que entonces tendría sentido tanta insistencia sin aportar nada nuevo. Si no lo eres, las ironias estan bien, pero si abusas se vuelven en tu contra y en contra de todos. ¿Alguien sabe dónde o cómo solicitar el texto íntegro de los presupuestos?

Eso es tu opinión aceptada, respetada, pero errónea (esta es la mía) y quizá el presunto compinche sea otro. . . . . . Debes de solicitarlo en el Ayuntamiento, pero aunque lo hagas por escrito y registrado y lo que quieras, presuntamente no te van a contestar ni a facilitarte nada, porque la transpariencia solo existe en la ironía.......Saludos

La ironía de la transparencia ya ha perdido toda la gracia, por abusar, y ademas vas a conseguir que la palabra pierda su sentido, y que los de siempre se salgan con la suya, que es despistar y seguir haciendo lo que les da la gana sin informar a los vecinos.... eso a no ser que tú seas uno de ellos, que entonces tendría sentido tanta insistencia sin aportar nada nuevo. Si no lo eres, las ironias estan bien, pero si abusas se vuelven en tu contra y en contra de todos. ¿Alguien sabe dónde o cómo solicitar el texto íntegro de los presupuestos?

Me disculpo humildemente: Están puestos en el tablón de anuncios, pero al ser transparentes ya se sabe, o se llevan gafas de "transparencia" o solo ves el corcho, y yo no las llevaba, jejeje

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No, lo que repartieron en el último pleno era un resumen, vale para un pleno e informalmente pero en general eso no es serio. Lo importante es el documento completo de los presupuestos, que imagino que tendrán los grupos politicos pero que como es logico solo puede y debe publicar quien lo ha redactado.

Están puestos en el tablón de anuncios, pero al ser transparentes ya se sabe, o se llevan gafas de "transparencia" o solo ves el corcho.

No lo creo, ya que los presupuestos municipales de un pueblo como este suelen tener de 150 a 300 páginas...

Por lo visto tu solo crees lo malo o lo que te imaginas,o....

Hablo con conocimiento de causa. He visto al concejal de hacienda con el presupuesto y era mucho mas grande, listillo. Anda, ahora disculpate y danos una leccion de humildad.

el concejal de hacienda no era consultor, pues realizar un resumen de 150-300 hojas no debe costarle nada, pero vamos que si eso, que haga algo parecido a lo de la deuda historica, que tampoco lo ha hecho para la deuda nueva

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No, lo que repartieron en el último pleno era un resumen, vale para un pleno e informalmente pero en general eso no es serio. Lo importante es el documento completo de los presupuestos, que imagino que tendrán los grupos politicos pero que como es logico solo puede y debe publicar quien lo ha redactado.

Están puestos en el tablón de anuncios, pero al ser transparentes ya se sabe, o se llevan gafas de "transparencia" o solo ves el corcho.

No lo creo, ya que los presupuestos municipales de un pueblo como este suelen tener de 150 a 300 páginas...

Por lo visto tu solo crees lo malo o lo que te imaginas,o....

Hablo con conocimiento de causa. He visto al concejal de hacienda con el presupuesto y era mucho mas grande, listillo. Anda, ahora disculpate y danos una leccion de humildad.

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No, lo que repartieron en el último pleno era un resumen, vale para un pleno e informalmente pero en general eso no es serio. Lo importante es el documento completo de los presupuestos, que imagino que tendrán los grupos politicos pero que como es logico solo puede y debe publicar quien lo ha redactado.

Están puestos en el tablón de anuncios, pero al ser transparentes ya se sabe, o se llevan gafas de "transparencia" o solo ves el corcho.

No lo creo, ya que los presupuestos municipales de un pueblo como este suelen tener de 150 a 300 páginas...

Por lo visto tu solo crees lo malo o lo que te imaginas,o....

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No, lo que repartieron en el último pleno era un resumen, vale para un pleno e informalmente pero en general eso no es serio. Lo importante es el documento completo de los presupuestos, que imagino que tendrán los grupos politicos pero que como es logico solo puede y debe publicar quien lo ha redactado.

Están puestos en el tablón de anuncios, pero al ser transparentes ya se sabe, o se llevan gafas de "transparencia" o solo ves el corcho.

No lo creo, ya que los presupuestos municipales de un pueblo como este suelen tener de 150 a 300 páginas...

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No, lo que repartieron en el último pleno era un resumen, vale para un pleno e informalmente pero en general eso no es serio. Lo importante es el documento completo de los presupuestos, que imagino que tendrán los grupos politicos pero que como es logico solo puede y debe publicar quien lo ha redactado.

Están puestos en el tablón de anuncios, pero al ser transparentes ya se sabe, o se llevan gafas de "transparencia" o solo ves el corcho.

No, lo que repartieron en el último pleno era un resumen, vale para un pleno e informalmente pero en general eso no es serio. Lo importante es el documento completo de los presupuestos, que imagino que tendrán los grupos politicos pero que como es logico solo puede y debe publicar quien lo ha redactado.

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Volviendo al presupuesto, alguien sabe si tenemos derecho a requerir ese documento y hacerlo publico?

Está entregado a los grupos politicos municipales y se repaetieron copias en el último pleno.

Volviendo al presupuesto, alguien sabe si tenemos derecho a requerir ese documento y hacerlo publico?

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Previously Anonymous wrote:

Lo que eres es un paliza, perdona que te diga. El Pp seguro que si, pero "esta lista" si la presentan "van listos".

vamos, que mas silencio y opacidad, lo que suponia, mas de lo mismo, cuando no interesa algo, los principios pueden ser otros, como decia Groucho... si quieres ahora os presentais en una lista cerrada llamada Vecinos, Amigos o Ciudadanos, con un programa completo lleno de propuestas y moral, como hizo el PP en lo anterior, o el PSOE en las mas anteriores.... no me merece mas credito que aquellos, pero no te preocupes, solo lo comentare en mi entorno, mientras seguid dando lecciones que me apabullais

Es que son los mas listos por eso hablan de las listas. Ellos son los mejores y además no tienen abuela.

Previously Anonymous wrote:

Lo que eres es un paliza, perdona que te diga. El Pp seguro que si, pero "esta lista" si la presentan "van listos".

vamos, que mas silencio y opacidad, lo que suponia, mas de lo mismo, cuando no interesa algo, los principios pueden ser otros, como decia Groucho... si quieres ahora os presentais en una lista cerrada llamada Vecinos, Amigos o Ciudadanos, con un programa completo lleno de propuestas y moral, como hizo el PP en lo anterior, o el PSOE en las mas anteriores.... no me merece mas credito que aquellos, pero no te preocupes, solo lo comentare en mi entorno, mientras seguid dando lecciones que me apabullais

Lo que eres es un paliza, perdona que te diga. El Pp seguro que si, pero "esta lista" si la presentan "van listos".

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Yo no soy Fernando, por lo tanto eso debes preguntarselo a él, pero desde luego creo que si lees su blog no te harías esa pregunta, porque está explicado y con documentos como fue y por que el deterioro de sus relaciones con el equipo del pp. Tu insistencia con los presupuestos del 2008 es obsesiva, parece que quieres olvidarte del 2009 y de lo que esta pasando, ¿no?

no no me olvido de lo que esta pasando, ni como hemos llegado a ello, y me da mas miedo a donde podemos llegar,.... con tantas clases maestras de moralidad, con tanta explicacion y documentacion y no me entero que paso el año pasado... que saliera mal con estos no me extraña en absoluto, para esto no me hace falta explicacion, lo sorprendente es que no los conociera cuando se unio a la lista, parece que se equivoca con cierta frecuencia al valorar cosas importantes, o no.... en todo caso no me gustan los heroes, me gusta la gente sencilla, que se le va a hacer, soy de aqui...

Previously Anonymous wrote:

Previously Anonymous wrote:

si yo vote a la lista cerrada del PP, que es la que aun mantiene a 6 concejales, y que seguro que se presenta a las nuevas elecciones.

Ay que risa que me parto, presentarse otra vez ja ja ja muy bueno, pero el dia 28 ya pasó. Cuentame una de indios que me la creo mas.

vaya que parece que el PP, partido mayoritario de Madrid, no va a volver a presentar lista en Miraflores, gracias por tu vision, me puedes decir con ese poder, por que el concejal que se borro de aquella lista, dio su favor a los presupuestos del año pasado, con o sin documentacion, otra leccion de moralidad, como no oponerse a cuando se subieron el sueldo este verano

Previously Anonymous wrote:

si yo vote a la lista cerrada del PP, que es la que aun mantiene a 6 concejales, y que seguro que se presenta a las nuevas elecciones.

Ay que risa que me parto, presentarse otra vez ja ja ja muy bueno, pero el dia 28 ya pasó. Cuentame una de indios que me la creo mas.