Cuentas 2008 y Presupuesto 2009

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si el hilo eran cuentas 2008, por ejemplo, por que el que ahora niega las de 2009 nos cuenta que vio de bueno en las del 2008, yo vote la lista cerrada del PP, no conocia a Fernando Andres, Altozano sin embargo si, y le propuso un cargo importante en su equipo, pero vio cosas que no estaba de acuerdo y se separo, pero quien me dice que legitmidad tiene ahora, sin duda que en nuestro juego democratico legalidad tiene toda, pero nadie me puede asegurar que de los 1500 votos del PP, 250 eran suyos, y mas aun, que proyecto tiene para poder presentar y que se le pueda votar con un sentido general, tambien es verdad que el programa de PP pueda ser obra suya, pero en que %....no sabemos nada, y tampoco nos lo aclara mucho hablar con tanta superioridad moral, no creo en los santos martires ni en los heroes

Si no sabes ni a quien votas ese es tu problema, chato, pero no es un argumento. No se puede determinar cuantos votos exactos son "suyos", pero lo mismo le pasa al resto de los concejales del pp. De manera que es una pregunta absurda. Presentará un proyecto cuando haya elecciones. Yo entiendo que el proyecto al que se debe es el que presentó el PP en su día (pero eso no implica hacer lo mismo que hacen lso del PP ahora, que como es obvio *no* está cumpliendo el programa ni por asomo. Quien hiciese el programa es irrelevante, lo importante es que todos lo prometieron cumplir y de momento el PP en general no lo está cumpliendo.

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si el hilo eran cuentas 2008, por ejemplo, por que el que ahora niega las de 2009 nos cuenta que vio de bueno en las del 2008, yo vote la lista cerrada del PP, no conocia a Fernando Andres, Altozano sin embargo si, y le propuso un cargo importante en su equipo, pero vio cosas que no estaba de acuerdo y se separo, pero quien me dice que legitmidad tiene ahora, sin duda que en nuestro juego democratico legalidad tiene toda, pero nadie me puede asegurar que de los 1500 votos del PP, 250 eran suyos, y mas aun, que proyecto tiene para poder presentar y que se le pueda votar con un sentido general, tambien es verdad que el programa de PP pueda ser obra suya, pero en que %....no sabemos nada, y tampoco nos lo aclara mucho hablar con tanta superioridad moral, no creo en los santos martires ni en los heroes

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Mientras tratas de despistar la atención con tus obsesiones, los vecinos seguimos sin tener acceso a los presupuestos que se propusieron para el 2009 (te recuerdo que esta conversación trata de eso). Es imposible que nos podamos formar nuestro juicio si no tenemos ese documento, que el alcalde y sus amigos no nos quieren dar, por lo tanto seguimos en un estado de completa oscuridad. Ahora cuando PSOE, IU y Fernando se expliquen, los vecinos sabremos sin tener todos los elementos de juicio, porque desconocemos la propuesta oficial. Desde luego el culpable es el que la oculta, es decir, el gobierno de Pablo altozano, que parece que gobierna para sus amigos y no para los vecinos, que nos tiene completamente desinformados.

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Si, esto es lo moral, se actua así cuándo se tienen principios morales.

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sin duda que son malas fechas para prisas, quedamos pendiente, pero sigo sin tener claro que legitimidad puede tener un numero 6 o 7 de una lista cerrada, para tener claro que mas de 200 vecinos le votaron solo a él, ni lo se yo, ni lo sabe el, ni lo sabes tu...esa mancha se corregira sin duda cuando se presente en una lista cerrada y cumpla con ese compromiso, mientras no sabemos nada...lo que si sabe es porque voto a los presupuestos 2008, que fueron una castaña

Por esa regla de tres, los demás concejales tampoco representan a nadie, y de hecho todos podrían dimitir y cerramos el quiosco y que venta el tio paco (el de El Ferrol, no el de Miraflores). No sé si eso es lo que en el fondo quieres decir, pero vamos que es curioso como "argumentalmente" te cargas todo el sistema democrático en un minuto y te quedas tan ancho.

no los que se cargan un sistema democratico son los que se presentan tras una lista cerrada de un partido politico y luego al salir, por ser uno mas de la lista, por encima de otro en orden, ese es el merito, son capaces de seguir en el puesto por que supuestamente le votaban a el y tienen un compromiso moral, Lo moral señor mio, es dejar el proyecto por el que se presento, hacer oposicion y presentarse al siguiente

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Bien, parece que no sabes como funciona nuestra democracia, pese a que llevamos ya 30 años con ella.

Sí, tránsfugas ha habido muchos, desde luego

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no los que se cargan un sistema democratico son los que se presentan tras una lista cerrada de un partido politico y luego al salir, por ser uno mas de la lista, por encima de otro en orden, ese es el merito, son capaces de seguir en el puesto por que supuestamente le votaban a el y tienen un compromiso moral, Lo moral señor mio, es dejar el proyecto por el que se presento, hacer oposicion y presentarse al siguiente

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sin duda que son malas fechas para prisas, quedamos pendiente, pero sigo sin tener claro que legitimidad puede tener un numero 6 o 7 de una lista cerrada, para tener claro que mas de 200 vecinos le votaron solo a él, ni lo se yo, ni lo sabe el, ni lo sabes tu...esa mancha se corregira sin duda cuando se presente en una lista cerrada y cumpla con ese compromiso, mientras no sabemos nada...lo que si sabe es porque voto a los presupuestos 2008, que fueron una castaña

Por esa regla de tres, los demás concejales tampoco representan a nadie, y de hecho todos podrían dimitir y cerramos el quiosco y que venta el tio paco (el de El Ferrol, no el de Miraflores). No sé si eso es lo que en el fondo quieres decir, pero vamos que es curioso como "argumentalmente" te cargas todo el sistema democrático en un minuto y te quedas tan ancho.

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sin duda que son malas fechas para prisas, quedamos pendiente, pero sigo sin tener claro que legitimidad puede tener un numero 6 o 7 de una lista cerrada, para tener claro que mas de 200 vecinos le votaron solo a él, ni lo se yo, ni lo sabe el, ni lo sabes tu...esa mancha se corregira sin duda cuando se presente en una lista cerrada y cumpla con ese compromiso, mientras no sabemos nada...lo que si sabe es porque voto a los presupuestos 2008, que fueron una castaña

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es decir que voto en conciencia los presupuestos irrealizables del año pasado, pues o se equivoco y no lo ha contado a nadie, o le engañaron, con esa etiqueta quiere dar la cara. Con estos de 2009 lo tiene claro, y expuso 10 razones, que tu no recuerdas, pero que tampoco han trascendido, esto es transparencia? y participacion?. Y efectivamente, el se atribuye en su blog explicitamente la representacion de Vecinos en el pleno, que trabaja con ellos y por tanto, y legitimamente, puede presentarse a las proximas elecciones, cosa que normalizaría su condicion, porque mientras tengamos listas cerradas y se haya presentado como numero 6 o 7...luego atribuirse los votos no queda claro, por lo menos para mi, en cualquier caso, a modo de complemento, te aseguro que me parece una gran aportacion a la politica local la aparición de una nueva idea como seria Vecinos, pero otra cosa sera que me vaya a convecer su programa o las personas que lo representen

Si tanto interés tienes, podías haber ido al pleno, o esperar a que se publique el acta del mismo, que allí estará. De todos modos en vecinos ya te dicen que te lo van a publicar, será cuestion de que tengas un poco de paciencia, es de suponer que la gente tiene cosas que hacer y ademas no cobran nada por esto, ni nada parecido, si se retrasan unos dias es comprensible. Se atribuye la "representación" de vecinos porque es el unico concejal que ademas pertenece a esa iniciativa vecinal (ya varias veces en vecinos han ofrecido a *todos* la participacion). Eso de las elecciones es una tontería, si me permites, que no creo que haya dicho fernando nunca; porque cualquier persona puede presentarse, no solo los que esten en vecinos. No creo que fernando haya dicho esta estupidez, cualquiera sabe que es un disparate. Por ultimo, si no te convence vecinos esta bien, como a todos no nos convence cualquier organizacion o agrupacion, no hay nada de malo en ello y nadie ha sugerido que te tenga que convencer.

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ja ja ja esa si que es buena, yo la pasaba a la sección de inocentadas: si, no te cuentan nada, pero es porque lo que piensan "tiene propiedad intelectual". Oye, al del "silencio administrativo" ya le han dado una buena razon, menudo filon para el alcalde y cia, no habiamos caido en eso. Menos mal que este foro no debe tener propiedad intelectual ni lo que piensa toda la oposicion, que si no a lo mejor no podian votar en el pleno porque sus votos tienen propiedad intelectual y claro ¡no se lo van a decir a la gente asi, hala, a su libre albedrío!

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es decir que voto en conciencia los presupuestos irrealizables del año pasado, pues o se equivoco y no lo ha contado a nadie, o le engañaron, con esa etiqueta quiere dar la cara. Con estos de 2009 lo tiene claro, y expuso 10 razones, que tu no recuerdas, pero que tampoco han trascendido, esto es transparencia? y participacion?. Y efectivamente, el se atribuye en su blog explicitamente la representacion de Vecinos en el pleno, que trabaja con ellos y por tanto, y legitimamente, puede presentarse a las proximas elecciones, cosa que normalizaría su condicion, porque mientras tengamos listas cerradas y se haya presentado como numero 6 o 7...luego atribuirse los votos no queda claro, por lo menos para mi, en cualquier caso, a modo de complemento, te aseguro que me parece una gran aportacion a la politica local la aparición de una nueva idea como seria Vecinos, pero otra cosa sera que me vaya a convecer su programa o las personas que lo representen

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Por cierto mientras esperamos saber donde esta la documentacion y demas comentarios de porque se voto no a los presupuestos, me he acordado de los del año pasado que si se publicaron, la irrealidad absoluta de ingresos por construccion y gastos de deuda, y el proyecto de externalizacion estaban alli detalladitos, y los voto afirmativamente uno de los que ahora ha votado en contra, Sr. Andres, en aquel momento era disciplina de partido, o desconocimiento absoluto de como hacer cuentas, o creerse el cuento que le conto el de Hacienda, a pesar de tener responsabilidad en la mayor parte de las partidas. No me convencen, ni los que estan, ni los que estaban, ni los que puedan venir.

¡Pero que pesado es alguno! ¿Te has leido su blog? ¿Has estado en el pleno? Porque yo si estuve y lo explicó clarisimo: falta de transparencia, falta de consenso, falta de apertura a la participación, y hasta diez razones concretas del presupuesto que leyó el concejal en el pleno. Aunque parece que te va más la disciplina militar (pues defiendes que los amiguitos voten a su amiguito aunque este diga barbaridades - lo digo sin acritud, respeto esa vision que por supuesto no compartiré jamás), cuando votas en conciencia puedes decidir en funcion de tu criterio, que si lo tienes, esta sujeto a muchos factores, no solo a tu adscripcion politica; y decides solo por tu pertenencia a un partido-religion-ciega. Anda lee su blog que para eso lo escribe. Si hay algo que Fernando hace y los demas no, es dar la cara y contarlo todo.

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Creo que el concejal no adcrito se representa asi mismo, no ha sido elegido por pertenercer a vecinos de miraflores. otra cosa, es que ahora pertenezca a una nueva asociacion, pero esta no tiene ninguna representacion politica.

Pues tradúceme esto: "...nos reuniremos en vecinos y tomaremos la decisión, y por tanto el sentido de nuestro voto, que sin duda será lo que entendamos resulte mejor para nuestro pueblo". ¿Se le habrá ido la cabeza y estará usando plural mayestático o realmente quiere decir que vota en el pleno lo que deciden en Vecinos de Miraflores? Entiendo que te desconcierte que Vecinos de Miraflores tenga un concejal sin haberse presentado a las elecciones pero, a mi entender, sí representaba a lo que quiera que sea Vecinos de Miraflores cuando votaba en este pleno.

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Por cierto mientras esperamos saber donde esta la documentacion y demas comentarios de porque se voto no a los presupuestos, me he acordado de los del año pasado que si se publicaron, la irrealidad absoluta de ingresos por construccion y gastos de deuda, y el proyecto de externalizacion estaban alli detalladitos, y los voto afirmativamente uno de los que ahora ha votado en contra, Sr. Andres, en aquel momento era disciplina de partido, o desconocimiento absoluto de como hacer cuentas, o creerse el cuento que le conto el de Hacienda, a pesar de tener responsabilidad en la mayor parte de las partidas. No me convencen, ni los que estan, ni los que estaban, ni los que puedan venir.

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Creo que el concejal no adcrito se representa asi mismo, no ha sido elegido por pertenercer a vecinos de miraflores. otra cosa, es que ahora pertenezca a una nueva asociacion, pero esta no tiene ninguna representacion politica.

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Creo que el concejal no adcrito se representa asi mismo, no ha sido elegido por pertenercer a vecinos de miraflores. otra cosa, es que ahora pertenezca a una nueva asociacion, pero esta no tiene ninguna representacion politica.

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No hay tal comentario o yo no le he encontrado. He leído el resumen que hace el PSOE pero me parece que la parte de la intervención del concejal que representaba a Vecinos de Miraflores estaba "aligerada". Por eso esperaba una explicación y por eso seguiré esperándola. Gracias.

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Si yo he mirado a ver si veía lo de los presupuestos en vecinosdemiraflores.org, pero no he encontrado ni la documentación ni el razonamiento sobre el voto todavía. Y me ha extrañado porque era una votación importante. Si te referías al PSOE sé que llevan un cierto retraso pero que publican cuando pueden sus impresiones, propuestas y razonamientos.

Claro es que es de suponer que ese caso, del pleno mas reciente, es el proximo que publicaran (si es que siguen la tonica que han seguido hasta ahora), tanto unos como otros. Yo he encontrado un comentario en vecinos que dice que proximamente daran su opinion al respecto. Aunque cuando el alcalde forzó el rechazo de los presupuestos por mayoria se deben haber quedado todos descolocados, porque lo logico hubiese sido retirarlos y negociarlos. Ahora habrá que volver a empezar, y supongo que el comentario que saquen acerca de los presupuestos será mas bien escueto, puesto que esos presupuestos son ya algo del pasado y no van a salir.

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Si yo he mirado a ver si veía lo de los presupuestos en vecinosdemiraflores.org, pero no he encontrado ni la documentación ni el razonamiento sobre el voto todavía. Y me ha extrañado porque era una votación importante. Si te referías al PSOE sé que llevan un cierto retraso pero que publican cuando pueden sus impresiones, propuestas y razonamientos.

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Lo de cada cual en sus respectivas paginas web. Anda leelo, o quieres tambien que te lo lea yo? Fernando va explicando siempre el sentido de su voto (lo hace con todas, siempre tras unos días, y explica su posicion en los temas importantes muchas veces mucho antes de los plenos o de que se produzca votacion alguna). El PSOE explica el sentido de su voto en su pagina web, aunque solo a veces.