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Re: La Información Sesgada

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Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 21 15:13

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Si quieres que Fernando te conteste, enviale un mensaje a vecinos de Miraflores, http://www.vecinosdemiraflores.org/ . Yo lo hice y me contestó inmediatamente. No tiene que contestarte por el medio que tú quieras, él ya ha habilitado una forma de comunicación y funciona muy bien (a diferencia de los medios oficiales del ayuntamiento), y además si tienes un problema de ese tipo seguramente te ayudarán en vecinos a canalizarlo. Aquí, es normal que no te conteste nadie si no quiere, ya que no te identificas.

Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

Es una gran contradicción y esperpento,que este señor tan nombrado nos pueda dar sus opiniones en un medio de expresión a priori plural y público y él no tenga la suficiente equidad de contestar por el mismo medio.Esto se parece a una clase de adoctrinamiento unidireccional.Así informaría a los vecinos si ocupase algún día puestos de responsabilidad pública.Utiliza las mismas formas que Altozano,(tomamos un café y te cuento),de esto se queja. Seamos serios y consecuentes.

Yo como usuario de este foro quiero que me conteste aqui, para eso es persona pública y se debe a todos los medios y forma de comunicacion el obligado por razon de cargo tiene el deber de informar a todos los vecinos en los medios que crean conveniente acaso los mitines no son publicos pues esto igual medio publico en la red si se negase estaria faltando al compromiso adquirido con los vecinos y demostraria ser un dictador pues se habria que amoldar a lo que el desea y no al sentir de muchos que nos informamos de cosas por este foro

Vuelves a meter la pata, porque Fernando andrés no se comunica por este foro sino desde la página web de vecinos. Imaginate que acusas al psoe, por ejemplo, de que no contesta en los mitines del PP. Sería ridiculo, no? para eso tiene cada uno sus mítines o el método que quiera de comunicarse... y de ahí pasas a insultar directamente, que si es un dictador.. ¿no ves que es disparatado? Osea, si alguien no hace lo que tu quieras como y cuando tu quieras, entonces *el* (y no tú) es un dictador? En fin, tú mismo, yo creo que estás delirando. Fernando está atendiendo y defendiendo a los vecinos, por supuesto no como y cuando tu quieres, sino como y cuando el quiere y puede. Pero lo hace, al contrario que todos los demás, desgraciadamente. Y encima no cobra por ello, ni nada parecido. Una vez más mi agradecimiento, ya que soy uno de los incautos que votaron al PP y me siento defraudado por todos los concejales de esa lista, menos por el, que es el unico que está cumpliendo.

Fernando poco o nada defiende a los vecinos al menos en temas escabrosos como el hotel esconde la cabeza debajo del ala y a pasar el tiempo ese tema no es interesante para el o le quema

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 20 15:43

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Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

Es una gran contradicción y esperpento,que este señor tan nombrado nos pueda dar sus opiniones en un medio de expresión a priori plural y público y él no tenga la suficiente equidad de contestar por el mismo medio.Esto se parece a una clase de adoctrinamiento unidireccional.Así informaría a los vecinos si ocupase algún día puestos de responsabilidad pública.Utiliza las mismas formas que Altozano,(tomamos un café y te cuento),de esto se queja. Seamos serios y consecuentes.

Yo como usuario de este foro quiero que me conteste aqui, para eso es persona pública y se debe a todos los medios y forma de comunicacion el obligado por razon de cargo tiene el deber de informar a todos los vecinos en los medios que crean conveniente acaso los mitines no son publicos pues esto igual medio publico en la red si se negase estaria faltando al compromiso adquirido con los vecinos y demostraria ser un dictador pues se habria que amoldar a lo que el desea y no al sentir de muchos que nos informamos de cosas por este foro

Vuelves a meter la pata, porque Fernando andrés no se comunica por este foro sino desde la página web de vecinos. Imaginate que acusas al psoe, por ejemplo, de que no contesta en los mitines del PP. Sería ridiculo, no? para eso tiene cada uno sus mítines o el método que quiera de comunicarse... y de ahí pasas a insultar directamente, que si es un dictador.. ¿no ves que es disparatado? Osea, si alguien no hace lo que tu quieras como y cuando tu quieras, entonces *el* (y no tú) es un dictador? En fin, tú mismo, yo creo que estás delirando. Fernando está atendiendo y defendiendo a los vecinos, por supuesto no como y cuando tu quieres, sino como y cuando el quiere y puede. Pero lo hace, al contrario que todos los demás, desgraciadamente. Y encima no cobra por ello, ni nada parecido. Una vez más mi agradecimiento, ya que soy uno de los incautos que votaron al PP y me siento defraudado por todos los concejales de esa lista, menos por el, que es el unico que está cumpliendo.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 20 15:39

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Si quieres que Fernando te conteste, enviale un mensaje a vecinos de Miraflores, http://www.vecinosdemiraflores.org/ . Yo lo hice y me contestó inmediatamente. No tiene que contestarte por el medio que tú quieras, él ya ha habilitado una forma de comunicación y funciona muy bien (a diferencia de los medios oficiales del ayuntamiento), y además si tienes un problema de ese tipo seguramente te ayudarán en vecinos a canalizarlo. Aquí, es normal que no te conteste nadie si no quiere, ya que no te identificas.

Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

Es una gran contradicción y esperpento,que este señor tan nombrado nos pueda dar sus opiniones en un medio de expresión a priori plural y público y él no tenga la suficiente equidad de contestar por el mismo medio.Esto se parece a una clase de adoctrinamiento unidireccional.Así informaría a los vecinos si ocupase algún día puestos de responsabilidad pública.Utiliza las mismas formas que Altozano,(tomamos un café y te cuento),de esto se queja. Seamos serios y consecuentes.

Yo como usuario de este foro quiero que me conteste aqui, para eso es persona pública y se debe a todos los medios y forma de comunicacion el obligado por razon de cargo tiene el deber de informar a todos los vecinos en los medios que crean conveniente acaso los mitines no son publicos pues esto igual medio publico en la red si se negase estaria faltando al compromiso adquirido con los vecinos y demostraria ser un dictador pues se habria que amoldar a lo que el desea y no al sentir de muchos que nos informamos de cosas por este foro

Yo como usuario de este foro EXIJO que me contesten los gobernantes usando tus mismos argumentos. (Porque el señor Andrés siempre me contesta sin cafecitos y los gobernantes NUNCA)

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 20 11:54

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Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

Es una gran contradicción y esperpento,que este señor tan nombrado nos pueda dar sus opiniones en un medio de expresión a priori plural y público y él no tenga la suficiente equidad de contestar por el mismo medio.Esto se parece a una clase de adoctrinamiento unidireccional.Así informaría a los vecinos si ocupase algún día puestos de responsabilidad pública.Utiliza las mismas formas que Altozano,(tomamos un café y te cuento),de esto se queja. Seamos serios y consecuentes.

Yo como usuario de este foro quiero que me conteste aqui, para eso es persona pública y se debe a todos los medios y forma de comunicacion el obligado por razon de cargo tiene el deber de informar a todos los vecinos en los medios que crean conveniente acaso los mitines no son publicos pues esto igual medio publico en la red si se negase estaria faltando al compromiso adquirido con los vecinos y demostraria ser un dictador pues se habria que amoldar a lo que el desea y no al sentir de muchos que nos informamos de cosas por este foro

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 19 21:2
Todo esto es muy normal, cuando se destapan las cloacas del poder los denunciados siempre acuden a la teoría de la conspiración, es un clásico. Da igual, al final todos los mequetrefes acaban pagando. Ánimo Vecinos, a seguir denunciando a los mequetrefes. A los de la conspiración, ni caso, es signo de que han sido descubiertos.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 19 19:47

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Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

 

Es una gran contradicción y esperpento,que este señor tan nombrado nos pueda dar sus opiniones en un medio de expresión a priori plural y público y él no tenga la suficiente equidad de contestar por el mismo medio.Esto se parece a una clase de adoctrinamiento unidireccional.Así informaría a los vecinos si ocupase algún día puestos de responsabilidad pública.Utiliza las mismas formas que Altozano,(tomamos un café y te cuento),de esto se queja. Seamos serios y consecuentes.

 

Primero, te equivocas totalmente: Fernando Andrés habla en la web de vecinos, no en este foro. Ahí es donde debes dirigirte. No confundas el foro con la web de vecinos porque no tiene nada que ver. Y si quieres hablar con él como concejal, contacta con él en el Ayuntamiento, entregando un escrito dirigido a su nombre en registro (no es concejal del gobierno, no trabaja allí). Eso puedes hacerlo asi para cualquier concejal, es la forma "reglamentaria". Por otro lado, Fernando Andrés ya ha gobernado y lo ha demostrado, y ha informado mucho, abundantemente, las pruebas están todavía en Internet y se pueden ver, a diferencia de sus excompañeros de gobierno que no informan de nada. Por lo tanto nueva falsedad. Y lo de Altozano es justo lo contrario: existe un canal de comunicación oficial (el Ayuntamiento y sus medios: registro, web) pero él no contesta. Lo que nadie le pide al alcalde ni a nadie es que conteste en el foro. En el foro escribe el que quiere, pero no es un medio oficial y mucho menos el canal obligado de los concejales. Sí se puede pedir que cumpla su cometido y que conteste por la via oficial, o la que prefiera, pero pública, no en un café a oscuras. Con Vecinos, si quieres puedes contactar y puedes indicar que quieres que tu escrito y la respuesta sean públicas. Al igual que con el alcalde, ahí te tienes que identificar, claro. Es justo, justo, justo lo contrario de lo que hace Altozano. Pero no solo eso, es que están haciendo muchas cosas por los vecinos por su cuenta, como los análisis del agua o los informes y denuncias etc. Es ser muy poco serio comparar eso con lo de Altozano, que por no decir ya no dice ni hola o te cita en un cafe, será para que no se entere nadie y poder "persuadirte"...

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 19 18:21

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Si quieres que Fernando te conteste, enviale un mensaje a vecinos de Miraflores, http://www.vecinosdemiraflores.org/ . Yo lo hice y me contestó inmediatamente. No tiene que contestarte por el medio que tú quieras, él ya ha habilitado una forma de comunicación y funciona muy bien (a diferencia de los medios oficiales del ayuntamiento), y además si tienes un problema de ese tipo seguramente te ayudarán en vecinos a canalizarlo. Aquí, es normal que no te conteste nadie si no quiere, ya que no te identificas.

Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

Es una gran contradicción y esperpento,que este señor tan nombrado nos pueda dar sus opiniones en un medio de expresión a priori plural y público y él no tenga la suficiente equidad de contestar por el mismo medio.Esto se parece a una clase de adoctrinamiento unidireccional.Así informaría a los vecinos si ocupase algún día puestos de responsabilidad pública.Utiliza las mismas formas que Altozano,(tomamos un café y te cuento),de esto se queja. Seamos serios y consecuentes.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 18 14:4

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Si quieres que Fernando te conteste, enviale un mensaje a vecinos de Miraflores, http://www.vecinosdemiraflores.org/ . Yo lo hice y me contestó inmediatamente. No tiene que contestarte por el medio que tú quieras, él ya ha habilitado una forma de comunicación y funciona muy bien (a diferencia de los medios oficiales del ayuntamiento), y además si tienes un problema de ese tipo seguramente te ayudarán en vecinos a canalizarlo. Aquí, es normal que no te conteste nadie si no quiere, ya que no te identificas.

Yo también he escrito a vecinos, y me han contestado muy rápido y muy amables. Si ese vecino que escribía antes se empeña en que le contesten por aqui cuando tienen su conducto y sus formas, y encima funcionan perfectamente, allá él. Lo que quiere no son soluciones, lo que pretende es que la gente haga exactamente lo que él quiere y como él quiere. Los de Vecinos afortunadamente no caen en eso temas, y menos mal, es muy fácil prometer y si quieres "te llevamos a votar" para luego hacer lo que están haciendo los políticos del gobierno municipal. Prefiero gente organizada y honesta. No cuesta tanto mandar un email a Vecinos, o enviar desde su Web. Claro que para eso hay que dar la cara...

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 18 9:27

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Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Eres un aventajado, jejeje, a mí ni me contesta ni me invita a café. Y al otro posit, Fernando si es que gobierna alguna vez, tiene la personalidad suficiente como para dedicar a una persona a la tarea de acusar recibos y agradecer quejas y posteriormente soluciones y respuestas. Dejaría un despacho a ras de calle y atendido de 9 de la mañana a 9 de la noche para atender en condiciones al ciudadano, no las chapuzas de ir de un edificio a otro a ver si está la persona correcta, o al notario para compulsar una fotocopia y lo haría con el personal que hay y sin tener que enchufar a algún amiguete de turno. Fernando ha demostrado mucho en poco tiempo, la pena es que los demás no han sabido o querido estar a su altura.

Y que haría Fernando si el/los funcionarios encargados de contestar no lo hacen,pues a mi me constan que a veces se amparan en el hecho de aplicar en silencio en sentido negativo.¿Nos puede explicer Fernando o algino de los suyos que haría?

¿insinuas que no se contesta porque aunque Pablo Altozano da la orden de que se conteste, los empleados municipales desobedecen? ¿Es eso lo que me ha parecido que insinuas?

Lo que plantea este Sr es una hipótesis. Pregunta que soluciones tomaría nuestro concejal independiente si se diesen unas determinadas circunstancias.No debemos olvidar que hay circunstancias en las que es conveniente que opere el *silencio administrativo negativo*.Como este Sr y sus seguidores son partidarios de contestar *todo*,supongo que verá una cierta incongruencia o contradicción

Fernando te has quedado mudo,no tienes soluciones o prouestas

Si quieres que Fernando te conteste, enviale un mensaje a vecinos de Miraflores, http://www.vecinosdemiraflores.org/ . Yo lo hice y me contestó inmediatamente. No tiene que contestarte por el medio que tú quieras, él ya ha habilitado una forma de comunicación y funciona muy bien (a diferencia de los medios oficiales del ayuntamiento), y además si tienes un problema de ese tipo seguramente te ayudarán en vecinos a canalizarlo. Aquí, es normal que no te conteste nadie si no quiere, ya que no te identificas.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 17 18:29

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Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Eres un aventajado, jejeje, a mí ni me contesta ni me invita a café. Y al otro posit, Fernando si es que gobierna alguna vez, tiene la personalidad suficiente como para dedicar a una persona a la tarea de acusar recibos y agradecer quejas y posteriormente soluciones y respuestas. Dejaría un despacho a ras de calle y atendido de 9 de la mañana a 9 de la noche para atender en condiciones al ciudadano, no las chapuzas de ir de un edificio a otro a ver si está la persona correcta, o al notario para compulsar una fotocopia y lo haría con el personal que hay y sin tener que enchufar a algún amiguete de turno. Fernando ha demostrado mucho en poco tiempo, la pena es que los demás no han sabido o querido estar a su altura.

Y que haría Fernando si el/los funcionarios encargados de contestar no lo hacen,pues a mi me constan que a veces se amparan en el hecho de aplicar en silencio en sentido negativo.¿Nos puede explicer Fernando o algino de los suyos que haría?

¿insinuas que no se contesta porque aunque Pablo Altozano da la orden de que se conteste, los empleados municipales desobedecen? ¿Es eso lo que me ha parecido que insinuas?

Lo que plantea este Sr es una hipótesis. Pregunta que soluciones tomaría nuestro concejal independiente si se diesen unas determinadas circunstancias.No debemos olvidar que hay circunstancias en las que es conveniente que opere el *silencio administrativo negativo*.Como este Sr y sus seguidores son partidarios de contestar *todo*,supongo que verá una cierta incongruencia o contradicción

Fernando te has quedado mudo,no tienes soluciones o prouestas

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 17 0:4
Aunque sea solo por educación, al menos una contestación y ponerse a disposición del vecino para reunirse (pero no tomando un cafe para engañarte, sino dandole una atención profesional, como debe ser), eso es lo mínimo y es válido para todos los casos sin excepción, con independencia de si luego se contesta efectivamente o por omisión según proceda. Se trata de atender al vecino, al menos. No es tan difícil de entender si se tiene esa mínima educación.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 23:57

Prev ¿insinuas que no se contesta porque aunque Pablo Altozano da la orden de que se conteste, los empleados municipales desobedecen? ¿Es eso lo que me ha parecido que insinuas?

Lo que plantea este Sr es una hipótesis. Pregunta que soluciones tomaría nuestro concejal independiente si se diesen unas determinadas circunstancias.No debemos olvidar que hay circunstancias en las que es conveniente que opere el *silencio administrativo negativo*.Como este Sr y sus seguidores son partidarios de contestar *todo*,supongo que verá una cierta incongruencia o contradicción

Aún en ese supuesto todos ganaríamos, porque el 99% obtendríamos contestación, además de un ahorro de papel y tiempo considerables (si me contestan al primer escrito sobre un tema, no hago otro ú otros cinco)

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 23:17

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Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Eres un aventajado, jejeje, a mí ni me contesta ni me invita a café. Y al otro posit, Fernando si es que gobierna alguna vez, tiene la personalidad suficiente como para dedicar a una persona a la tarea de acusar recibos y agradecer quejas y posteriormente soluciones y respuestas. Dejaría un despacho a ras de calle y atendido de 9 de la mañana a 9 de la noche para atender en condiciones al ciudadano, no las chapuzas de ir de un edificio a otro a ver si está la persona correcta, o al notario para compulsar una fotocopia y lo haría con el personal que hay y sin tener que enchufar a algún amiguete de turno. Fernando ha demostrado mucho en poco tiempo, la pena es que los demás no han sabido o querido estar a su altura.

Y que haría Fernando si el/los funcionarios encargados de contestar no lo hacen,pues a mi me constan que a veces se amparan en el hecho de aplicar en silencio en sentido negativo.¿Nos puede explicer Fernando o algino de los suyos que haría?

¿insinuas que no se contesta porque aunque Pablo Altozano da la orden de que se conteste, los empleados municipales desobedecen? ¿Es eso lo que me ha parecido que insinuas?

Lo que plantea este Sr es una hipótesis. Pregunta que soluciones tomaría nuestro concejal independiente si se diesen unas determinadas circunstancias.No debemos olvidar que hay circunstancias en las que es conveniente que opere el *silencio administrativo negativo*.Como este Sr y sus seguidores son partidarios de contestar *todo*,supongo que verá una cierta incongruencia o contradicción

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 21:24

Previously Anonymous wrote:

lo que oiamos antes en el mercado y los bares

Efectivamente si señor, ahi le has dado. Vecinos de Miraflores es hoy la voz de los vecinos, lo que dicen en sus casas, en la calle, lo que le importa a la gente, lo que la gente comenta y lo que la gente quiere o necesita. Por ejemplo, lo demuestran los muchos escritos y comunicaciones que los vecinos están haciendo a esta agrupación vecinal. La gente está desesperada de la falta de atención y malos modos de este Ayuntamiento. El Alcalde ya ni aparece, los concejales se esconden y no actuan, nadie informa de nada, a los vecinos no se les contestan los escritos, se dicen mentiras en los plenos, se pilla al alcalde y sus concejales en "renuncio" tras "renuncio" pero no pide ni disculpas (no hablemos ya de dimitir ante tanta falsedad), no se pagan las deudas del ayuntamiento con los comerciantes y autonomos... a lo mejor eso es lo que para ti es la "credibilidad"... para mi la credibilidad la tienen los que están con la gente, y lo demuestran con sus actos. Y con la gente, hoy en día, sólo está Vecinos.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 21:8

Previously Anonymous wrote:

Vecinos o el "Concejalisimo" no lo esta haciendo bien, si abogas por la transparencia, tienes que cumplirla, contar las cosas mal es tan malo como no contarlas o peor, una media verdad es peor que una mentira o que un silencio, en todo caso si no quieren responsabilidades de gobierno no nos debe importar mucho, un organo de desgaste como otro cualquiera, lo que oiamos antes en el mercado y los bares, escrito en una web, en todo caso, las mismas credibilidad con distintos collares

Tu eres el que está intoxicando.No me gusta escribir en el foro y sí leer lo que se dice y los escritos que publica vecinos para opinar con conocimiento y en el escrito publicado y en el del año pasado al que hace referencia dice textualmente: Nuestra Propuesta: Parte de la solución podría dirigirse destinando a una persona ( de las que ya hay: no más personal ) que se dedique a contestar los escritos y a ponerse en contacto con los vecinos en plazo breve, por ej. 15 días máximo. De esta forma el interesado sabría de la toma de conocimiento de su problema por parte de la Concejalía de turno , y de la posible solución que se le podría dar. (esta solución ya se inició y funcionó). P.d: Es de justicia reconocer que un porcentaje relativamente pequeño de los escritos presentados no van dirigidos al Ayuntamiento como por ej. aquellos que por ventanilla única y que se remiten a otros organismos, así como algunos otros que no requieren especial contestación por ser meramente informativos. No obstante, esto no cambia el fondo del asunto en cuanto a la acumulación de escritos sin contestar durantes los últimos años, que es el asunto que nos ocupa y que debe ser solucionado puedes leerlo en vecinos. Yo si creo en esta gente.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 17:32
Vecinos o el "Concejalisimo" no lo esta haciendo bien, si abogas por la transparencia, tienes que cumplirla, contar las cosas mal es tan malo como no contarlas o peor, una media verdad es peor que una mentira o que un silencio, en todo caso si no quieren responsabilidades de gobierno no nos debe importar mucho, un organo de desgaste como otro cualquiera, lo que oiamos antes en el mercado y los bares, escrito en una web, en todo caso, las mismas credibilidad con distintos collares

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 17:3
Los artículos de vecinos, que hoy en día ya son más de uno diario, normalmente dos al día y a veces tres, son impecables. Quizá por eso irritan tanto a los que denuncian.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 16:58

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Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Eres un aventajado, jejeje, a mí ni me contesta ni me invita a café. Y al otro posit, Fernando si es que gobierna alguna vez, tiene la personalidad suficiente como para dedicar a una persona a la tarea de acusar recibos y agradecer quejas y posteriormente soluciones y respuestas. Dejaría un despacho a ras de calle y atendido de 9 de la mañana a 9 de la noche para atender en condiciones al ciudadano, no las chapuzas de ir de un edificio a otro a ver si está la persona correcta, o al notario para compulsar una fotocopia y lo haría con el personal que hay y sin tener que enchufar a algún amiguete de turno. Fernando ha demostrado mucho en poco tiempo, la pena es que los demás no han sabido o querido estar a su altura.

Y que haría Fernando si el/los funcionarios encargados de contestar no lo hacen,pues a mi me constan que a veces se amparan en el hecho de aplicar en silencio en sentido negativo.¿Nos puede explicer Fernando o algino de los suyos que haría?

¿insinuas que no se contesta porque aunque Pablo Altozano da la orden de que se conteste, los empleados municipales desobedecen? ¿Es eso lo que me ha parecido que insinuas?

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 15:30

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EL Sr Fernando de Andrés, nos manifiesta en su artículo sobre el grado de incumplimiento de nuestros mandatarios en cuanto a la obligación que tienen de contestar a los escritos que se presentan por registro. Nos exhibe como argumentario el número de escritos entrantes y el de salientes,nos da el diferencial de 6125 escritos,por supuesto dice "mas de sies mil escritos sin contestar",esto es inadmisible. Me pregunto ¿realmente están obligados a contestar todos los escritos?,en mi caso puedo decir que siete registros de netrada diferentes tan solo eran para presentación de documentación o completar diversos trámites,tambien me consta que escritos remitidos por instancias superiores no admitían contestación, pues simplemente son aprobaciones de caracter definitivo de ciertos expedientes o consultas contra las cuales no cabe contestación. Con esta exposición no estoy justificando la falta de contestación a escritos o solicitudes ciudadanas,independientemente de la legalidad del silencio negativo.Pero si quiero aclarar que se debe ser mas riguroso en los análisis y juicios que se emiten.Una verdad a medias a veces hace mas daño que una mentira y resta credibilidad a quien la transmite.

Totalmente de acuerdo con lo que dice este Sr. respecto a la actividad de Mr. Independence, en este caso le pilla con un tema que conoce, el resto tenemos otras dudas que como siempre se contestan en este foro mediante acusaciones fuera de tono basadas en identificar cualquier crítica con un miemnbro de la (lamentable, para mi tambien) corporación. Siempre he dicho que la idea de Vecinos es muy buena, pero que tal como se ha llevado a la práctica, me genera muchas dudas sobre si es solución para nuestros problemas, empezando por la figura de esta cabeza visible como es Fernando Andrés, y esos invisibles que se muestran tan violentos en cuanto se critica algo mal hecho por él.

Pues a mi vecinos me parece que son los únicos que hacen algo, y hacen mucho. Y no confundo el foro con vecinos, no tiene nada que ver, quien me dice que no eres tu el que escribe esos emails? Lo de Fernando Andrés ha sido una lección de lealtad, porque ante una traición al pueblo por parte del Alcalde y compañia como la que se puede contemplar hoy con claridad, él abandonó la comparsa y se ha dedicado a defendernos denunciando, trabajando y proponiendo, incluso permaneciendo como concejal para que los traidores no arrasaran completamente. te gustará o no, pero es el único que ha hecho tal cosa, lo fácil hubiese sido quedarse ahi a chupar de la teta como otros, mientras se traicionaba al pueblo. Al menos respeta el valor que tienen los de vecinos, que dan sus nombres y dan la cara y están trabajando sus horas sin compensación y por el bien de todos.

Pero si tan bueno es, por que hace mal esta estadística, porque exagera la realidad a su favor, como ganamos transparencia con un Sr. que sacas las cifras a su gusto, quien me garantiza que no lo va a hacer también con los sueldos y los presupuestos. De los 6.000 documentos "sin contestar", cuantos debían ser contestados (cuantos no son documentaciones, complementos, instancias superiores, incluso reiteraciones, etc...). O es que no se entera de nada, como ha sido usual en otros temas. Cada vez que abre el pico, sube el pan.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 15:8
Habia un Alcalde ,que estuvo muchos años gobernando en Miraflores , que decia , hay que intentar que el vecino que entre con un problema en el Ayuntamiento no salga con tres ....... Aplicate esto Pablo , aunque se a un poco tarde Saludos

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 14:35

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Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Eres un aventajado, jejeje, a mí ni me contesta ni me invita a café. Y al otro posit, Fernando si es que gobierna alguna vez, tiene la personalidad suficiente como para dedicar a una persona a la tarea de acusar recibos y agradecer quejas y posteriormente soluciones y respuestas. Dejaría un despacho a ras de calle y atendido de 9 de la mañana a 9 de la noche para atender en condiciones al ciudadano, no las chapuzas de ir de un edificio a otro a ver si está la persona correcta, o al notario para compulsar una fotocopia y lo haría con el personal que hay y sin tener que enchufar a algún amiguete de turno. Fernando ha demostrado mucho en poco tiempo, la pena es que los demás no han sabido o querido estar a su altura.

Y que haría Fernando si el/los funcionarios encargados de contestar no lo hacen,pues a mi me constan que a veces se amparan en el hecho de aplicar en silencio en sentido negativo.¿Nos puede explicer Fernando o algino de los suyos que haría?

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 13:51

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Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Eres un aventajado, jejeje, a mí ni me contesta ni me invita a café. Y al otro posit, Fernando si es que gobierna alguna vez, tiene la personalidad suficiente como para dedicar a una persona a la tarea de acusar recibos y agradecer quejas y posteriormente soluciones y respuestas. Dejaría un despacho a ras de calle y atendido de 9 de la mañana a 9 de la noche para atender en condiciones al ciudadano, no las chapuzas de ir de un edificio a otro a ver si está la persona correcta, o al notario para compulsar una fotocopia y lo haría con el personal que hay y sin tener que enchufar a algún amiguete de turno. Fernando ha demostrado mucho en poco tiempo, la pena es que los demás no han sabido o querido estar a su altura.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 13:47

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EL Sr Fernando de Andrés, nos manifiesta en su artículo sobre el grado de incumplimiento de nuestros mandatarios en cuanto a la obligación que tienen de contestar a los escritos que se presentan por registro. Nos exhibe como argumentario el número de escritos entrantes y el de salientes,nos da el diferencial de 6125 escritos,por supuesto dice "mas de sies mil escritos sin contestar",esto es inadmisible. Me pregunto ¿realmente están obligados a contestar todos los escritos?,en mi caso puedo decir que siete registros de netrada diferentes tan solo eran para presentación de documentación o completar diversos trámites,tambien me consta que escritos remitidos por instancias superiores no admitían contestación, pues simplemente son aprobaciones de caracter definitivo de ciertos expedientes o consultas contra las cuales no cabe contestación. Con esta exposición no estoy justificando la falta de contestación a escritos o solicitudes ciudadanas,independientemente de la legalidad del silencio negativo.Pero si quiero aclarar que se debe ser mas riguroso en los análisis y juicios que se emiten.Una verdad a medias a veces hace mas daño que una mentira y resta credibilidad a quien la transmite.

Totalmente de acuerdo con lo que dice este Sr. respecto a la actividad de Mr. Independence, en este caso le pilla con un tema que conoce, el resto tenemos otras dudas que como siempre se contestan en este foro mediante acusaciones fuera de tono basadas en identificar cualquier crítica con un miemnbro de la (lamentable, para mi tambien) corporación. Siempre he dicho que la idea de Vecinos es muy buena, pero que tal como se ha llevado a la práctica, me genera muchas dudas sobre si es solución para nuestros problemas, empezando por la figura de esta cabeza visible como es Fernando Andrés, y esos invisibles que se muestran tan violentos en cuanto se critica algo mal hecho por él.

Pues a mi vecinos me parece que son los únicos que hacen algo, y hacen mucho. Y no confundo el foro con vecinos, no tiene nada que ver, quien me dice que no eres tu el que escribe esos emails? Lo de Fernando Andrés ha sido una lección de lealtad, porque ante una traición al pueblo por parte del Alcalde y compañia como la que se puede contemplar hoy con claridad, él abandonó la comparsa y se ha dedicado a defendernos denunciando, trabajando y proponiendo, incluso permaneciendo como concejal para que los traidores no arrasaran completamente. te gustará o no, pero es el único que ha hecho tal cosa, lo fácil hubiese sido quedarse ahi a chupar de la teta como otros, mientras se traicionaba al pueblo. Al menos respeta el valor que tienen los de vecinos, que dan sus nombres y dan la cara y están trabajando sus horas sin compensación y por el bien de todos.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 13:33

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Yo me pregunto,si Fernando de Andrés gobernase algún día contestará a todos los escritos tal como él reclama y critica, veremos ver si cumple

 

Contestar a todos los escritos no cuesta tanto. basta poner a alguien a cargo de ello, y que vaya moviendo lo que haga falta junto con los concejales para ir dando contestación. No es para tanto, y es una obligación que el Ayuntamiento debería cumplir. Con la cantidad de gente que hay, que no se sepa cumplir con la obligación mínima de contestar y atender a los vecinos es vergonzoso. No sólo sería perfectamente capaz Fernando de hacerlo, sino cualquiera que tuviese la intención y que no desprecie a los vecinos como se los desprecia ahora. Yo no tengo ninguna duda sobre Fernando y Vecinos a ese respecto, ya que lo están demostrando, que los vecinos somos lo principal.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 12:38

Previously Anonymous wrote:

EL Sr Fernando de Andrés, nos manifiesta en su artículo sobre el grado de incumplimiento de nuestros mandatarios en cuanto a la obligación que tienen de contestar a los escritos que se presentan por registro. Nos exhibe como argumentario el número de escritos entrantes y el de salientes,nos da el diferencial de 6125 escritos,por supuesto dice "mas de sies mil escritos sin contestar",esto es inadmisible. Me pregunto ¿realmente están obligados a contestar todos los escritos?,en mi caso puedo decir que siete registros de netrada diferentes tan solo eran para presentación de documentación o completar diversos trámites,tambien me consta que escritos remitidos por instancias superiores no admitían contestación, pues simplemente son aprobaciones de caracter definitivo de ciertos expedientes o consultas contra las cuales no cabe contestación. Con esta exposición no estoy justificando la falta de contestación a escritos o solicitudes ciudadanas,independientemente de la legalidad del silencio negativo.Pero si quiero aclarar que se debe ser mas riguroso en los análisis y juicios que se emiten.Una verdad a medias a veces hace mas daño que una mentira y resta credibilidad a quien la transmite.

Totalmente de acuerdo con lo que dice este Sr. respecto a la actividad de Mr. Independence, en este caso le pilla con un tema que conoce, el resto tenemos otras dudas que como siempre se contestan en este foro mediante acusaciones fuera de tono basadas en identificar cualquier crítica con un miemnbro de la (lamentable, para mi tambien) corporación. Siempre he dicho que la idea de Vecinos es muy buena, pero que tal como se ha llevado a la práctica, me genera muchas dudas sobre si es solución para nuestros problemas, empezando por la figura de esta cabeza visible como es Fernando Andrés, y esos invisibles que se muestran tan violentos en cuanto se critica algo mal hecho por él.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 11:34
Mi experiencia con este ayuntamiento y con los escritos resulta penosa. Tras haber presentado 2 escritos para exponer ciertas deficiencias y no obtener ningún tipo de respuesta (NINGUN TIPO DE RESPUESTA), a la 3ª vez que quise informar y quejarme lo hice directamente al alcalde, a Pablo Altozano a dirección de correo que aparece publicada en la web. Le expuse el tema y su contestación (sí, contestó) fue lo menos parecida y lo menos cercana a una persona con educación y cortesía, roza más bien lo cobarde: "te invito a un café y hablamos". Parece que es una practica habitual de nuestro Excmo. Sr. Alcalde, invitar a café a todo el mundo para hablar del sexo de los ángeles y arreglar en la cafetería lo que no arregla en su despacho. Al menos espero que el café sea descafeinado para que no tenga problemas de insomnio.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 10:58
Yo me pregunto,si Fernando de Andrés gobernase algún día contestará a todos los escritos tal como él reclama y critica, veremos ver si cumple

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 8:39
Yo me encuentro en la misma situación. Al menos he metido 15 escritos y no me han contestado casi nunca. La únicas dos veces que me han contestado ha sido completamente a la defensiva, de forma distante y para meter más dificultades en lugar de solucionar cosas. Altozano y sus amigos no entienden que si un vecino se queja, generalmente con razón, al menos hay que tratarle bien y hacerle caso, contestar con educación y tratar de solucionar su problema. Como dices, asi nos va Miraflores.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 16 1:21
De manera más sencilla, en el pasado año y lo que va de éste he pasado por registro 20 escritos, de los cuales 15 han sido comunicaciones a las que por cortesía deberían de haber acusado recibo; los restantes han sido peticiones claras a las que se debe responder y la mayoría de ellas dirigidas a tres señores (3 documentos iguales y un mismo número de entrada), no se me ha contestado a ninguno de ellos por ninguno de los señores. Si echamos cuentas sale un porcentaje parecido al que dicen "vecinos", la diferencia es que yo soy solo uno y los defraudados por el mismo "sistema silencioso" son cientos. Desde luego que si prestan la misma atención a los asuntos importantes no es de extrañar que estén deseando de cobrar y marcharse. Lo más grave es que el tiempo corre a su favor porque si pongo un contencioso, además de tener que emplear mucho dinero, me tendrán que contestar los siguientes gobernantes. Así va Miraflores.

Re: La Información Sesgada

Enviado por Anonymous el 2010 Marzo 15 23:38

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Lo que es información sesgada es el argumento de que como algunos escritos son para meter documentos, la situación generalizada de falta de atención a los vecinos en el tema de los escritos queda en entredicho. Eso si que es manipular la información. Da igual, porque el artículo de Fernando Andrés lo único que hace es plasmar en un medio público lo que está en la cabeza y el sentir de todos los mirafloreños: la descomunal estafa que nos han hecho con aquello del "consenso" con los vecinos, la atención a los intereses de los mirafloreños, el buen trato y blah blah blah, todo eso que Altozano prometió (leed los informes de Vecinos de Miraflores y podréis alucinar a lo ancho y a lo largo), y que han resultado ser es incumplimiento tras incumplimiento. Ahora vienes con que algunos escritos son de entrega de documentación; es cierto, pero es tan cierto como que otros muchos escritos incluyen varios asuntos cada uno, a contestar por diferentes departamentos o personas, así que lo uno por lo otro, sigue siendo una desatención muy similar a la que describe Fernando Andrés. Repito, aquí todo el que ha metido un escrito sabemos de lo que se habla, no contestan a nada o casi nada, y a veces incluso contestan de mala manera. Por favor no manipules la información, eso que dices si que es "información sesgada". No contestan a los escritos, lo sabe hasta el tato.

 

Aquí no existe lo uno por lo otro,de manipular nada hay que ser más riguroso y menos chuflas panfletista asambleario,entonces se ganará en credibilidad.Cuando se toca en chicha duele que se afine más.Ha quedado al descubierto una parte de demagogia

 

Aquí lo único que queda al descubierto es el daño que está haciendo a algunos que por fin alguien os ponga donde teneis que estar, como antesala de lo que vamos a hacer todos los votantes: mandaros a la p. calle. Fernando Andrés además es un valiente, como pablo m y los demás de vecinos, que dan la cara por el pueblo y dicen muy clarito lo que está pasando. La demagogia la tuya que pretendes agarrarte a un clavo ardiendo para defender lo indefendible pero sintiendolo mucho tiene toda la razón, muchos escritos de entrada y muy pocos de salida, el Ayuntamiento hace aguas en el trato al vecino. Te guste o no te guste que te lo digan en la cara... venga a seguir pataleando que ya os queda cada vez menos.

Muchos pasillos te quedan a ti por pasear,demagogo y doblemente tergiversador,lee bien y verás que dice muchas cosas contrarias a los que nos quieres hacer ver.Cuando uno defiende tan vehemente alguna causa lo mas probables es que se llegue a convertir al menos un poco taliban
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