Esperanzas

La esperanza la pintan verde........., y aquí quedan muchos borricos (con perdón para los pobres animales protegidos)......., los borricos y las ovejas comen verde ¿se habrán zampado a la esperanza?

Si, otra vez tratando de justificar al alcalde, pero él es el responsable, sea por debilidad o sea por propósito firme.

"Más traiciones se cometen por debilidad que por un propósito firme de hacer traición." Duque de La Rochefoucauld (1613-1680)

Extracto del discurso a lo vecinos de D. Pablo Altozano Soler al cierre del Acto de su investidura como Alcalde de Miraflores de la Sierra, el pasado 16 de junio de 2007. “…. En nuestro programa nos comprometimos a la transparencia. Ésta deber regir cualquier actividad. En un derecho de los vecinos el acceder a la información pública. Esto debe ser también una realidad. Haremos llegar a todos las actividades urbanísticas destacables, usando medios como la revista municipal y la página web. En este medio estarán también disponibles para su consulta permanente todas las actas de los plenos una vez aprobada, estará disponible toda la información sobre las normas subsidiarias vigentes, las novedades del Plan General de Ordenación Urbana, los convenios firmados con empresas privadas y con organismos oficiales y cualquier otra información que entendamos pueda ser considerada de interés general…” “…. Unos servicios técnicos que vigilen el cumplimiento de nuestras normas subsidiarias y que puedan denunciar y sancionar sus incumplimientos. Unos servicios técnicos que también den respuesta en plazo y en forma a los escritos, denuncias y dudas que los vecinos nos trasladen…”.

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lo que te queria contar es que el pueblo crea a sus representantes a traves de los paridos politicos, ellos canalizan las demandas a traves de unas ideas o programas que con el voto toman compromiso de mandato durante cuatro años, estos representantes con este mandato, realizan acuerdos, el primero por mayoria es crear un ejecutivo, que debe proponer acciones a los representantes, que son los que al final deciden por mayoria, para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones...mientras los que votamos, observamos, opinamos, y seguimos el proceso, y ellos deben tomar nota,...en cuatro años se renueva el mandato, y si tu tienes tantas ideas puedes presentarte solo, o dentro de una de las organizaciones,... es decir, que no se donde es necesario ese control de esos vecinos escogidos, etc, etc...

No es necesario, pero sería un gesto de transparencia permitir que los vecinos, con cualquier tipo de fórmula pudiesen ver que el dialogo se está produciendo realmente y que esto no es la tomadura de pelo que es ahora (aunque ahora los concejales de la oposicion denuncian esa tomadura de pelo dia si y dia tambien). Por lo tanto no es necesario, pero es que en tu exposicion de lo que *deberia* ser hay cosas que de entrada no se cumplen: "para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones", pues si vas a los plenos veras que de dialogo y cesiones, nada de nada de nada, es un rodillo puro y duro, y cuando al alcalde no le salen las cuentas pero le ofrecen negociar para que le salgan, pues nada, a votar pero negociar.. ¡eso nunca!¡antes muerto que negociar! Por eso puestos a diseñar lo que debería ser, creo que un gesto de transparencia y apertura sería que los vecinos pudiesemos comprobar que eso se produce de verdad. Aunque hay otros metodos, como colgar en video en internet absolutamente todas las deliberaciones de los concejales, asi veríamos si hay rodillo o no hay rodillo, si se negocia bien y de forma generosa o si es un cachondeo. Con francisco se decia que había (presuntamente) reuniones de ciertos personajes a puerta cerrada y que de ahi salian "cosas" que luego eran polémicas. Fuese cierto o no, Pablo prometió que en ese sentido sería transparente. En mi opinion no lo ha cumplido, porque hay de todo menos transparencia. Se trataría de terminar con esa sensacion que tanto irrita a la mayoría de los vecinos.

pero quien no duda que esto no funciona, desde Paco y desde antes, y ahora menos, no hay una cultura de democracia en este pueblo, en cualquier caso la democracia es un proceso dinamico, todo va fluyendo bien a veces, mal muchas, aqui en concreto, y lo de los rodillos ya nos lo enseño el felipismo, o el azanarato y lo repiten estos nenes de ahora, y por reuniones tienes miles, sin ir mas lejos, las de financiacion de la comunidades estas semanas...en un pueblo todo es mas trasparente aun, y lo torpe es ver como son incapaces de guardar las formas, para nada de contenido que hacen...pero si ves el nivel profesional de los personajes, que puedes esperar, no hay que inventar nada para que sigan haciendo lo mismo

No te olvides quién maneja ahora el rodillo: el trío de oposición, así que no te engañes. Y el rodillo funciona contra el PP, no a favor del pueblo. Son intereses políticos y a veces personales. Tomen nota.

Resulta que llevamos casi dos años tomando buena nota de lo que representa tener una mayoría suficiente y utilizarla para no cumplir ninguno de los compromisos adquiridos con todos los vecinos en el manifiesto de investidura, tales como: “Cumplir y hacer cumplir la Ley a todos. Transparencia, no hay nada que ocultar. Consenso para las decisiones que afecten al futuro de todos. Firmeza para desarrollar el proyecto que han elegido nuestros votantes. Revisar los procedimientos y expedientes en curso y acatar todas las recomendaciones y los dictámenes que se nos den desde la Dirección General de Urbanismo para resolverlos”, etc. Punto a punto, incumplimiento tras incumplimiento, y a quién se permita preguntar, o solicite alguna información, pues eso, el auténtico “ manejo de rodillo” al que se nos somete impunemente a todos los habitantes de este pueblo, que no es otro que el pertinaz Silencio Administrativo. Para combatir la “enfermedad” de la corrupción, no hay otra “medicina” que la transparencia y esa es precisamente la mayor carencia que padecemos. Esto no es obrar ni lejanamente a favor del pueblo, más corresponde a atender tan solo a los intereses particulares que otra cosa. Por tanto, tenemos que agradecer y felicitarnos de que en estas condiciones exista “el trío” que marque una oposición y represente un freno a las opacas maniobras en la sombra que amenazan el entorno natural único y la futura calidad de vida de los vecinos de este pueblo. Descuida, seguiremos los dos años que restan, tomando, pero que muy buena nota de todo.

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lo que te queria contar es que el pueblo crea a sus representantes a traves de los paridos politicos, ellos canalizan las demandas a traves de unas ideas o programas que con el voto toman compromiso de mandato durante cuatro años, estos representantes con este mandato, realizan acuerdos, el primero por mayoria es crear un ejecutivo, que debe proponer acciones a los representantes, que son los que al final deciden por mayoria, para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones...mientras los que votamos, observamos, opinamos, y seguimos el proceso, y ellos deben tomar nota,...en cuatro años se renueva el mandato, y si tu tienes tantas ideas puedes presentarte solo, o dentro de una de las organizaciones,... es decir, que no se donde es necesario ese control de esos vecinos escogidos, etc, etc...

No es necesario, pero sería un gesto de transparencia permitir que los vecinos, con cualquier tipo de fórmula pudiesen ver que el dialogo se está produciendo realmente y que esto no es la tomadura de pelo que es ahora (aunque ahora los concejales de la oposicion denuncian esa tomadura de pelo dia si y dia tambien). Por lo tanto no es necesario, pero es que en tu exposicion de lo que *deberia* ser hay cosas que de entrada no se cumplen: "para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones", pues si vas a los plenos veras que de dialogo y cesiones, nada de nada de nada, es un rodillo puro y duro, y cuando al alcalde no le salen las cuentas pero le ofrecen negociar para que le salgan, pues nada, a votar pero negociar.. ¡eso nunca!¡antes muerto que negociar! Por eso puestos a diseñar lo que debería ser, creo que un gesto de transparencia y apertura sería que los vecinos pudiesemos comprobar que eso se produce de verdad. Aunque hay otros metodos, como colgar en video en internet absolutamente todas las deliberaciones de los concejales, asi veríamos si hay rodillo o no hay rodillo, si se negocia bien y de forma generosa o si es un cachondeo. Con francisco se decia que había (presuntamente) reuniones de ciertos personajes a puerta cerrada y que de ahi salian "cosas" que luego eran polémicas. Fuese cierto o no, Pablo prometió que en ese sentido sería transparente. En mi opinion no lo ha cumplido, porque hay de todo menos transparencia. Se trataría de terminar con esa sensacion que tanto irrita a la mayoría de los vecinos.

pero quien no duda que esto no funciona, desde Paco y desde antes, y ahora menos, no hay una cultura de democracia en este pueblo, en cualquier caso la democracia es un proceso dinamico, todo va fluyendo bien a veces, mal muchas, aqui en concreto, y lo de los rodillos ya nos lo enseño el felipismo, o el azanarato y lo repiten estos nenes de ahora, y por reuniones tienes miles, sin ir mas lejos, las de financiacion de la comunidades estas semanas...en un pueblo todo es mas trasparente aun, y lo torpe es ver como son incapaces de guardar las formas, para nada de contenido que hacen...pero si ves el nivel profesional de los personajes, que puedes esperar, no hay que inventar nada para que sigan haciendo lo mismo

No te olvides quién maneja ahora el rodillo: el trío de oposición, así que no te engañes. Y el rodillo funciona contra el PP, no a favor del pueblo. Son intereses políticos y a veces personales. Tomen nota.

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lo que te queria contar es que el pueblo crea a sus representantes a traves de los paridos politicos, ellos canalizan las demandas a traves de unas ideas o programas que con el voto toman compromiso de mandato durante cuatro años, estos representantes con este mandato, realizan acuerdos, el primero por mayoria es crear un ejecutivo, que debe proponer acciones a los representantes, que son los que al final deciden por mayoria, para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones...mientras los que votamos, observamos, opinamos, y seguimos el proceso, y ellos deben tomar nota,...en cuatro años se renueva el mandato, y si tu tienes tantas ideas puedes presentarte solo, o dentro de una de las organizaciones,... es decir, que no se donde es necesario ese control de esos vecinos escogidos, etc, etc...

No es necesario, pero sería un gesto de transparencia permitir que los vecinos, con cualquier tipo de fórmula pudiesen ver que el dialogo se está produciendo realmente y que esto no es la tomadura de pelo que es ahora (aunque ahora los concejales de la oposicion denuncian esa tomadura de pelo dia si y dia tambien). Por lo tanto no es necesario, pero es que en tu exposicion de lo que *deberia* ser hay cosas que de entrada no se cumplen: "para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones", pues si vas a los plenos veras que de dialogo y cesiones, nada de nada de nada, es un rodillo puro y duro, y cuando al alcalde no le salen las cuentas pero le ofrecen negociar para que le salgan, pues nada, a votar pero negociar.. ¡eso nunca!¡antes muerto que negociar! Por eso puestos a diseñar lo que debería ser, creo que un gesto de transparencia y apertura sería que los vecinos pudiesemos comprobar que eso se produce de verdad. Aunque hay otros metodos, como colgar en video en internet absolutamente todas las deliberaciones de los concejales, asi veríamos si hay rodillo o no hay rodillo, si se negocia bien y de forma generosa o si es un cachondeo. Con francisco se decia que había (presuntamente) reuniones de ciertos personajes a puerta cerrada y que de ahi salian "cosas" que luego eran polémicas. Fuese cierto o no, Pablo prometió que en ese sentido sería transparente. En mi opinion no lo ha cumplido, porque hay de todo menos transparencia. Se trataría de terminar con esa sensacion que tanto irrita a la mayoría de los vecinos.

pero quien no duda que esto no funciona, desde Paco y desde antes, y ahora menos, no hay una cultura de democracia en este pueblo, en cualquier caso la democracia es un proceso dinamico, todo va fluyendo bien a veces, mal muchas, aqui en concreto, y lo de los rodillos ya nos lo enseño el felipismo, o el azanarato y lo repiten estos nenes de ahora, y por reuniones tienes miles, sin ir mas lejos, las de financiacion de la comunidades estas semanas...en un pueblo todo es mas trasparente aun, y lo torpe es ver como son incapaces de guardar las formas, para nada de contenido que hacen...pero si ves el nivel profesional de los personajes, que puedes esperar, no hay que inventar nada para que sigan haciendo lo mismo

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lo que te queria contar es que el pueblo crea a sus representantes a traves de los paridos politicos, ellos canalizan las demandas a traves de unas ideas o programas que con el voto toman compromiso de mandato durante cuatro años, estos representantes con este mandato, realizan acuerdos, el primero por mayoria es crear un ejecutivo, que debe proponer acciones a los representantes, que son los que al final deciden por mayoria, para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones...mientras los que votamos, observamos, opinamos, y seguimos el proceso, y ellos deben tomar nota,...en cuatro años se renueva el mandato, y si tu tienes tantas ideas puedes presentarte solo, o dentro de una de las organizaciones,... es decir, que no se donde es necesario ese control de esos vecinos escogidos, etc, etc...

No es necesario, pero sería un gesto de transparencia permitir que los vecinos, con cualquier tipo de fórmula pudiesen ver que el dialogo se está produciendo realmente y que esto no es la tomadura de pelo que es ahora (aunque ahora los concejales de la oposicion denuncian esa tomadura de pelo dia si y dia tambien). Por lo tanto no es necesario, pero es que en tu exposicion de lo que *deberia* ser hay cosas que de entrada no se cumplen: "para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones", pues si vas a los plenos veras que de dialogo y cesiones, nada de nada de nada, es un rodillo puro y duro, y cuando al alcalde no le salen las cuentas pero le ofrecen negociar para que le salgan, pues nada, a votar pero negociar.. ¡eso nunca!¡antes muerto que negociar! Por eso puestos a diseñar lo que debería ser, creo que un gesto de transparencia y apertura sería que los vecinos pudiesemos comprobar que eso se produce de verdad. Aunque hay otros metodos, como colgar en video en internet absolutamente todas las deliberaciones de los concejales, asi veríamos si hay rodillo o no hay rodillo, si se negocia bien y de forma generosa o si es un cachondeo. Con francisco se decia que había (presuntamente) reuniones de ciertos personajes a puerta cerrada y que de ahi salian "cosas" que luego eran polémicas. Fuese cierto o no, Pablo prometió que en ese sentido sería transparente. En mi opinion no lo ha cumplido, porque hay de todo menos transparencia. Se trataría de terminar con esa sensacion que tanto irrita a la mayoría de los vecinos.

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chico, ni idea, te recomiendaria muchas lecturas, pero simplemente te comento que es un contrato de mandato o representacion, es la base para comprender que es un concejal, unas elecciones, y un proceso democratico practico...ese rollo que expones no tiene ni pies ni cabeza en la practica, por ejemplo, que pasa si nos proponen un tren o conectarnos al agua del Canal, aqui hay gente que se ha expresado en contra de aquello, tan legitimo como los otros, como lo solucionamos, si no se hace gana uno, por ejemplo si se impone la mayoria, pero cuanto es una mayoria, 50+1, 49 a molestarse, aqui es donde aparece el dialogo, se cede en otra cosa, pero para ello, tienes que tener un programa y una continuidad para compensar las cosas, eso es democracia, el gobierno de la mayoria contando con todos, a traves de organizaciones estructuradas y participativas como son los partidos, con todos sus problemas.... esto no lo comprenden los de ahora, los de antes, y es posible que los que vengan. Y no te saco a colacion que hubiese pasado si preguntamos hace unos años por la construccion, cuantos hubiesen estado a favor de lo que se hacia, son ciudadanos tambien, les reeducamos como Mao... ejemplo Rascafria o Canarias

Vale, osea que no existe la posibilidad de consenso, según esa postura. Todo tiene que ser a base de mayorías absolutas, y claro del debate interno dentro de los partidos tampoco puede existir...(sí, en algunos partidos sí hay debates internos). Es decir, es imposible el gobierno en democracia, a no ser que entiendas por democracia una alternancia de poder absoluto de 50+1 que fastidian a 49. Pues estamos apañaos... Lo que yo digo es que cuando tu cerebro no es como una piedra, sino que acepta el diálogo porque comprende que **quiza a veces uno se equivoca**, el debate puede llevar muchas veces a cada uno a posturas no exactamnte identicas a las que tenia inicialmente, porque entre todos a veces se llega más lejos que uno solo (excepto cuando uno piensa que lo suyo es "inmejorable"). No me parece tan dificil de comprender. Y si no lo comprenden, para mi no es motivo para no reivindicarlo ni perseguirlo, quizá asi al final encontremos a alguno que lo comprenda. Lo que no es de recibo, creo, es rechazar estas propuestas solo porque "no nos vayan a entender". Eso es lo que dice el alcalde: "no negocio porque total va a dar lo mismo". No se puede estar por encima de todas las cosas, del bien y del mal; a veces la vida te da sorpresas y resulta que tu no eras el mas iluminado, el mas listo y el mas infalible, a veces hay otros que tienen ideas que a ti no se te habian ocurrido, ¿no crees? A mi me pasa todo el tiempo.

lo que te queria contar es que el pueblo crea a sus representantes a traves de los paridos politicos, ellos canalizan las demandas a traves de unas ideas o programas que con el voto toman compromiso de mandato durante cuatro años, estos representantes con este mandato, realizan acuerdos, el primero por mayoria es crear un ejecutivo, que debe proponer acciones a los representantes, que son los que al final deciden por mayoria, para que esto funcione hay que buscar consensos que se logran por dialogo y cesiones...mientras los que votamos, observamos, opinamos, y seguimos el proceso, y ellos deben tomar nota,...en cuatro años se renueva el mandato, y si tu tienes tantas ideas puedes presentarte solo, o dentro de una de las organizaciones,... es decir, que no se donde es necesario ese control de esos vecinos escogidos, etc, etc...

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chico, ni idea, te recomiendaria muchas lecturas, pero simplemente te comento que es un contrato de mandato o representacion, es la base para comprender que es un concejal, unas elecciones, y un proceso democratico practico...ese rollo que expones no tiene ni pies ni cabeza en la practica, por ejemplo, que pasa si nos proponen un tren o conectarnos al agua del Canal, aqui hay gente que se ha expresado en contra de aquello, tan legitimo como los otros, como lo solucionamos, si no se hace gana uno, por ejemplo si se impone la mayoria, pero cuanto es una mayoria, 50+1, 49 a molestarse, aqui es donde aparece el dialogo, se cede en otra cosa, pero para ello, tienes que tener un programa y una continuidad para compensar las cosas, eso es democracia, el gobierno de la mayoria contando con todos, a traves de organizaciones estructuradas y participativas como son los partidos, con todos sus problemas.... esto no lo comprenden los de ahora, los de antes, y es posible que los que vengan. Y no te saco a colacion que hubiese pasado si preguntamos hace unos años por la construccion, cuantos hubiesen estado a favor de lo que se hacia, son ciudadanos tambien, les reeducamos como Mao... ejemplo Rascafria o Canarias

Vale, osea que no existe la posibilidad de consenso, según esa postura. Todo tiene que ser a base de mayorías absolutas, y claro del debate interno dentro de los partidos tampoco puede existir...(sí, en algunos partidos sí hay debates internos). Es decir, es imposible el gobierno en democracia, a no ser que entiendas por democracia una alternancia de poder absoluto de 50+1 que fastidian a 49. Pues estamos apañaos... Lo que yo digo es que cuando tu cerebro no es como una piedra, sino que acepta el diálogo porque comprende que **quiza a veces uno se equivoca**, el debate puede llevar muchas veces a cada uno a posturas no exactamnte identicas a las que tenia inicialmente, porque entre todos a veces se llega más lejos que uno solo (excepto cuando uno piensa que lo suyo es "inmejorable"). No me parece tan dificil de comprender. Y si no lo comprenden, para mi no es motivo para no reivindicarlo ni perseguirlo, quizá asi al final encontremos a alguno que lo comprenda. Lo que no es de recibo, creo, es rechazar estas propuestas solo porque "no nos vayan a entender". Eso es lo que dice el alcalde: "no negocio porque total va a dar lo mismo". No se puede estar por encima de todas las cosas, del bien y del mal; a veces la vida te da sorpresas y resulta que tu no eras el mas iluminado, el mas listo y el mas infalible, a veces hay otros que tienen ideas que a ti no se te habian ocurrido, ¿no crees? A mi me pasa todo el tiempo.

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vaya vaya sigues haciendo agua, dentro de la democracia representativa (los 13 concejales) estaba esa propuesta para los inocentes que creemos que el milagro es posible y miraflores se puede salvar. Nadie ha dicho nada de derechos a veto, sino de que se tiene que negociar entre todos, algo que por cierto los liberales (neoconservadores diria yo) del PP de aqui propusieron en su campaña: el gobierno para todos, contando con todos, pero de eso na de na, dijo el alcalde en una ocasion que "el no va a tratar a la oposicion como le trataron a él antes", y desde luego lo ha cumplido; se trata peor a la oposicion ahora, con insultos, "que te calles ya" y permitiendo las agresiones verbales de sus afines, en los plenos (bueno, no, perdon, que es que no lo oyó). Lo dicho, la propuesta que se hacía esta dentro completamente de la democracia representativa. Lo que pasa es que alguno confundis, al parecer, democracia representativa con aqui mando yo aunque tenga menos concejales. Eso lo podiais hacer con mayoria pero ahora ya no puede ser, estais en mi-no-ri-a, de manera que a negociar si es que quieres que algo salga (ya se vio que alguno prefiere llevar el pueblo a la ruina antes que negociar con quienes tienen la ma-yo-ri-a dentro de eso que tanto te gusta, la democracia representativa). La opcion de que todos (incluido el PP) gobiernen a base de negociar y consensuar, que es lo que la gente esperaría (lo prometisteis y por eso os votaron), que tan peligrosa, inverosimil y retrograda te parece, esta en la base de la democracia, incluyendo la democracia representativa. Menos demagogia barata, que no cuela, ni de coña.

chico, ni idea, te recomiendaria muchas lecturas, pero simplemente te comento que es un contrato de mandato o representacion, es la base para comprender que es un concejal, unas elecciones, y un proceso democratico practico...ese rollo que expones no tiene ni pies ni cabeza en la practica, por ejemplo, que pasa si nos proponen un tren o conectarnos al agua del Canal, aqui hay gente que se ha expresado en contra de aquello, tan legitimo como los otros, como lo solucionamos, si no se hace gana uno, por ejemplo si se impone la mayoria, pero cuanto es una mayoria, 50+1, 49 a molestarse, aqui es donde aparece el dialogo, se cede en otra cosa, pero para ello, tienes que tener un programa y una continuidad para compensar las cosas, eso es democracia, el gobierno de la mayoria contando con todos, a traves de organizaciones estructuradas y participativas como son los partidos, con todos sus problemas.... esto no lo comprenden los de ahora, los de antes, y es posible que los que vengan. Y no te saco a colacion que hubiese pasado si preguntamos hace unos años por la construccion, cuantos hubiesen estado a favor de lo que se hacia, son ciudadanos tambien, les reeducamos como Mao... ejemplo Rascafria o Canarias

Esta gente no tiene ni p*** idea de lo que es la democracia representativa y encima van dando lecciones. Si los concejales representan la voluntad de los vecinos, y deben tener libertad de acción por haber sido elegidos, resulta que hay seis concejales que pretenden sobreponerse a la voluntad de siete. Menuda lección de democracia participativa, y de paso de matematicas. Hay alguno que cuanto mas habla, mas mete la pata.

¿democracia representativa? Chaval pero ¿tu sabes lo que es eso? Te lo digo yo para que te enteres: supone que si hay 13 concejales y tu tienes 6 que "votan lo que tu dices" (es decir en tu partido), estas en *minoria*, de manera que no ostentas la mayoría de la representación del pueblo, y por lo tanto tendrás que dar tu brazo a torcer en ciertas cosas (e incluso en todas), si es que *respetas* eso que llamas *democracia representativa*. Según la democracia representativa, no estais legitimados para imponer, como pretendeis, vuestra voluntad a la de los demás, ni siquiera amparandose en la representacion, porque teneis *menos* que los demás. Que lo sepas, listillo.

vaya vaya sigues haciendo agua, dentro de la democracia representativa (los 13 concejales) estaba esa propuesta para los inocentes que creemos que el milagro es posible y miraflores se puede salvar. Nadie ha dicho nada de derechos a veto, sino de que se tiene que negociar entre todos, algo que por cierto los liberales (neoconservadores diria yo) del PP de aqui propusieron en su campaña: el gobierno para todos, contando con todos, pero de eso na de na, dijo el alcalde en una ocasion que "el no va a tratar a la oposicion como le trataron a él antes", y desde luego lo ha cumplido; se trata peor a la oposicion ahora, con insultos, "que te calles ya" y permitiendo las agresiones verbales de sus afines, en los plenos (bueno, no, perdon, que es que no lo oyó). Lo dicho, la propuesta que se hacía esta dentro completamente de la democracia representativa. Lo que pasa es que alguno confundis, al parecer, democracia representativa con aqui mando yo aunque tenga menos concejales. Eso lo podiais hacer con mayoria pero ahora ya no puede ser, estais en mi-no-ri-a, de manera que a negociar si es que quieres que algo salga (ya se vio que alguno prefiere llevar el pueblo a la ruina antes que negociar con quienes tienen la ma-yo-ri-a dentro de eso que tanto te gusta, la democracia representativa). La opcion de que todos (incluido el PP) gobiernen a base de negociar y consensuar, que es lo que la gente esperaría (lo prometisteis y por eso os votaron), que tan peligrosa, inverosimil y retrograda te parece, esta en la base de la democracia, incluyendo la democracia representativa. Menos demagogia barata, que no cuela, ni de coña.

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y los extraterrestres nos volvieron a iluminar y todos constituimos una hermandad estelar,...esto es Miraflores de la Sierra, Madrid, España; casi año 2009...en cualquier caso, los sabios vecinos consultivos, son expertos en cualquier materia, o no, si tenemos un no empadronado pero visitante y el nº1 en algo, puede ser vecino, o no; un detalle, lo de repartirse el sueldo, no queda bien en tanto altruismo; los vecinos que por edad o no educacion, no tienen internet, les consideramos analfabetos, sin derecho a deliberar; si los concejales delegados son de la oposcion, para que firma el alcalde nada, si le va a tocar lidiar hasta para poner un sello; a los tres mosqueteros, les marginamos directamente del pleno, o simplemente les ponemos en la plaza del Rollo por malos; tiene que volver a haber elecciones, o renovamos este modelo durante siglos, o lo que se vote es de nuevo plebiscitado, cada vez que haya que tomar una decision....realmente, esperanza, a mi me da mas acojone

En ese ejemplo los vecinos son observadores, estan para dar fe de que se sigue el procedimiento pactado, es decir, que se delibera. De todos modos si lo que hay ahora lo consideras "experto" en algo, que baje dios y lo vea. Lease concejala de desarrollo local, concejal de hacienda o concejal de cultura, por ejemplo. Son gente que ha tenido algo que ver con esas materias (alguna de ellos, ni eso), pero "expertos" desde luego no son. En democracia gobierna el pueblo y cualquiera puede ser presidente del gobierno, o concejal. Los concejales no dejan de ser vecinos. Los observadores son simples instrumentos de control, que idealmente deberian rotar. Solo sirven para ayudar a garantizar que se cumple lo pactado, es decir, el debate plural... me parece una buena idea, para que la gente no tenga esta sensación de que el gobierno se lo "meriendan" unos pocos. Es abundar en la participación y el control, y es un gesto de transparencia. Utopico, claro esta, porque si te tienen controlado, probablemente muchos de los actuales politicos no querrian serlo... "¿para que?". Eso les forzaría a no imponer su voluntad a decretazo. Habría que negociar y a veces ceder (algunos lo llaman "no tener principios"), por lo tanto algunos de esos que "tienen muchos principios" - todos menos los democráticos- no querrían, no? Pero sería una bonita forma de gobernar, al menos los mirafloreños seríamos responsables de algo mas que de haber errado en el voto.

efectivamente el mundo occidental es un desecho de defectos gobernado por poderosos y demas arribistas, a esto lo llamamos democracia representativa y nos ha costado 250 años desarrollarlo, basandonos en la ideas liberales del siglo de las luces, entonces llega España y hace un regimen basado en esos princios hace 30 añitos...tu propones algo mejor y Miraflores entra en vanguardia del derecho politico por banda ancha, basandonos en un dialogo continuo y una rotacion de expertos, por ejemplo, en medio ambiente propongo al Marques de las Boyonas, y a Pachoso para festejos, Helenio para deportes (forza atleti), y al de Raticulin, lo empadronamos, para relaciones exteriores, pero lo del control puede que te falte detallarlo, si no estan de acuerdo se vuelve a votar, hay veto, etc... pero todos con parte de paga de lo que ganan los de ahora...

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y los extraterrestres nos volvieron a iluminar y todos constituimos una hermandad estelar,...esto es Miraflores de la Sierra, Madrid, España; casi año 2009...en cualquier caso, los sabios vecinos consultivos, son expertos en cualquier materia, o no, si tenemos un no empadronado pero visitante y el nº1 en algo, puede ser vecino, o no; un detalle, lo de repartirse el sueldo, no queda bien en tanto altruismo; los vecinos que por edad o no educacion, no tienen internet, les consideramos analfabetos, sin derecho a deliberar; si los concejales delegados son de la oposcion, para que firma el alcalde nada, si le va a tocar lidiar hasta para poner un sello; a los tres mosqueteros, les marginamos directamente del pleno, o simplemente les ponemos en la plaza del Rollo por malos; tiene que volver a haber elecciones, o renovamos este modelo durante siglos, o lo que se vote es de nuevo plebiscitado, cada vez que haya que tomar una decision....realmente, esperanza, a mi me da mas acojone

En ese ejemplo los vecinos son observadores, estan para dar fe de que se sigue el procedimiento pactado, es decir, que se delibera. De todos modos si lo que hay ahora lo consideras "experto" en algo, que baje dios y lo vea. Lease concejala de desarrollo local, concejal de hacienda o concejal de cultura, por ejemplo. Son gente que ha tenido algo que ver con esas materias (alguna de ellos, ni eso), pero "expertos" desde luego no son. En democracia gobierna el pueblo y cualquiera puede ser presidente del gobierno, o concejal. Los concejales no dejan de ser vecinos. Los observadores son simples instrumentos de control, que idealmente deberian rotar. Solo sirven para ayudar a garantizar que se cumple lo pactado, es decir, el debate plural... me parece una buena idea, para que la gente no tenga esta sensación de que el gobierno se lo "meriendan" unos pocos. Es abundar en la participación y el control, y es un gesto de transparencia. Utopico, claro esta, porque si te tienen controlado, probablemente muchos de los actuales politicos no querrian serlo... "¿para que?". Eso les forzaría a no imponer su voluntad a decretazo. Habría que negociar y a veces ceder (algunos lo llaman "no tener principios"), por lo tanto algunos de esos que "tienen muchos principios" - todos menos los democráticos- no querrían, no? Pero sería una bonita forma de gobernar, al menos los mirafloreños seríamos responsables de algo mas que de haber errado en el voto.

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y los extraterrestres nos volvieron a iluminar y todos constituimos una hermandad estelar,...esto es Miraflores de la Sierra, Madrid, España; casi año 2009...en cualquier caso, los sabios vecinos consultivos, son expertos en cualquier materia, o no, si tenemos un no empadronado pero visitante y el nº1 en algo, puede ser vecino, o no; un detalle, lo de repartirse el sueldo, no queda bien en tanto altruismo; los vecinos que por edad o no educacion, no tienen internet, les consideramos analfabetos, sin derecho a deliberar; si los concejales delegados son de la oposcion, para que firma el alcalde nada, si le va a tocar lidiar hasta para poner un sello; a los tres mosqueteros, les marginamos directamente del pleno, o simplemente les ponemos en la plaza del Rollo por malos; tiene que volver a haber elecciones, o renovamos este modelo durante siglos, o lo que se vote es de nuevo plebiscitado, cada vez que haya que tomar una decision....realmente, esperanza, a mi me da mas acojone

Lo primero de todo, me parece normal que te de acojone, resulta que supone perder el bastón de mando "porque lo digo yo" y pasaria a ser algo al menos mas "voluntad de todos" y no de uno solo. Lo de internet entiendo que se decia por agilizar, pero puede hacerse mediante grupos de trabajo como agenda 21. Lo de repartir los sueldos ya se que a los que lo tengan completito no les gustaría nada, pero eso era de esperar. La equidad nunca gusta al que previamente estaba en ventaja. Lo de que el alcalde tenga que deliberar, si se quiere y se sabe, se hace, y si no se sabe, no se puede o no se quiere, nunca se hará. Ademas ya teniamos claro que ni se quiere, ni se puede, ni se sabe. Por eso buscamos formas alternativas de salvar esto. De todos modos ya sabemos que este asunto era una inocentada, aunque como dice un vecino es incluso verosimil, excepto que este alcalde lo haga de motu propio.

y los extraterrestres nos volvieron a iluminar y todos constituimos una hermandad estelar,...esto es Miraflores de la Sierra, Madrid, España; casi año 2009...en cualquier caso, los sabios vecinos consultivos, son expertos en cualquier materia, o no, si tenemos un no empadronado pero visitante y el nº1 en algo, puede ser vecino, o no; un detalle, lo de repartirse el sueldo, no queda bien en tanto altruismo; los vecinos que por edad o no educacion, no tienen internet, les consideramos analfabetos, sin derecho a deliberar; si los concejales delegados son de la oposcion, para que firma el alcalde nada, si le va a tocar lidiar hasta para poner un sello; a los tres mosqueteros, les marginamos directamente del pleno, o simplemente les ponemos en la plaza del Rollo por malos; tiene que volver a haber elecciones, o renovamos este modelo durante siglos, o lo que se vote es de nuevo plebiscitado, cada vez que haya que tomar una decision....realmente, esperanza, a mi me da mas acojone

De tan deseable es incluso verosimil, inmejorable inocentada.

Presuntamente en Miraflores de la sierra, 28 de diciembre de 2008. Entre aplausos y una sensación colectiva de alivio, esta mañana Pablo Altozano, Alcalde de Miraflores, ha anunciado la remodelación de la corporación y un nuevo estilo de gobierno, haciendo partícipes a todas las partes del pueblo. "He reflexionado y creo que el estilo de política que prometí no se correspondía con lo que hemos hecho en esta primera etapa. Por ello he remodelado las concejalías. Salen David, Cristina y Pilar, y en su lugar se colocan tres concejales de la oposición, y me he comprometido por escrito a negociar absolutamente todas las decisiones que se tomen en lo que reste de legislatura. Contaremos con todos los concejales para las decisiones, y las retribuciones del alcalde y concejales se repartirán entre los 13. Además incorporaremos a otras tres personas independientes en las comisiones informativas, que actuarán de observadores, elegidos por consenso por los 13 concejales. Los plenos se grabarán en video y se colgarán en Internet, y todas las deliberaciones y decisiones de este gobierno se informarán igualmente, y de ello darán fe las 16 personas (13 concejales + 3 vecinos). Se utilizarán las nuevas tecnologias para mantener informado al pueblo de forma pemanente, y se fomentará la participacion de los vecinos mediante comisiones de trabajo a traves de internet, eso si de forma identificada. Se presenta tambien un plan de emergencia para pagar todas las deudas del ayuntamiento a empresas y vecinos de nuestro pueblo. La primera actuacion de este nuevo gobierno será consensuar los presupuestos de 2009, siguiendo este procesdimiento que acabo de exponer.". Tras decir esto, El Alcalde recibió una gran ovación y los abrazos de numerosos asistentes. Una vez terminada la rueda de prensa, el todavía concejal de hacienda sacó un enorme muñeco blanco de papel al grito de "inocent, inocent", tras lo que los concejales del PP rieron (en catalán) la inocentada. El resto de allí presentes, como no hablan catalán, no entendieron nada y se marcharon tranquilos e inocentes a sus casas.